Operación salida

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Re: Operación salida

Mensaje  rouge el Jue Sep 01, 2011 5:30 pm

Es fácil de entender Aitor, hombre.

Las limitadas capacidades de gestión de quienes ahora llevan las riendas del Club hacen que si le preguntas a cualquier futbolero medianamente informado, allende nuestra Comunidad, por un ejemplo de club "vendedor", te responda Osasuna en primer lugar ¿Por qué es así? Pues porque así tapamos muchas vergüenzas. Es fácil ponerse farruco con el tema del sponsor, todo controlable. Peeero, qué pasa con la vergonzosa posición del Club en las relaciones con la LFP y RFEF (en menor medida), pues que a mí se me hincha mucho mucho la vena. Justo donde se deberían tomar las decisiones más trascendentales a nivel económico del Club

Algún veterano debería abrir un post sobre este tema, y exponer nuestra vergonzante pertenencia al club G30, vendidos al Brad Pitt ese con gafas que es Jaume Roures de Mediapro, al abogado Javier Tebas, a "piltrafarán", su Liga del Follón Permanente y séquito de alfombrones(grande aquí Javier Ares). Nos dan 12 millones al año por nuestros derechos de TV...os animo a buscar en la web cómo vota nuestro Club, como maniobra en la previas a las votaciones...y cómo se vende, no por el interés del Club, sino por la propia posición de sus apoltronados.

El año que viene, es posible que la liga francesa supere a a la nuestra en generación de ingresos y la flamante "Liga de las estrellas" pase a ocupar el cuarto lugar en cuanto a ingresos. No quiero mentar a SADs de nivel competitivo parejo al nuestro, pero yo he vivido 5 años en Madrid y 4 en Barcelona y NO ES LO MISMO un Osasuna-Madrid o un Osasuna-Barça a nivel de audiencia y expectación entre aficiones que un Getafe, Racing, Almería y demás, con todos mis respetos a esas SADs.

En fin, paro ya, que me pongo malo.
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Re: Operación salida

Mensaje  elepele el Jue Sep 01, 2011 6:40 pm

cabezavena escribió:
rouge escribió:En mi opinión, todos los últimos comentarios son razonables y cargados de razón, todos. Pero vamos a ver, en el tema Azpilikueta, estoy con Aitor; un escarnio. Un crío al que se le da oportunidad de jugar de titular con 17-18 años se le puede retener un año más si no sale una venta cercana a su cláusula de 12 kilos. Hablo de 10 mínimo. Está claro que el mercado va a la baja, que la opinión del jugador cuenta, y que hay muchas cosas cosas que pasan dentro que no conocemos y que nos impiden tener mejor criterio. Sin embargo, pienso que la parte variable de su venta tenía que haber ido en la parte fija como mínimo, y si no, se queda, punto ¿Créis que no hubiese mostrado su mejor actitud en el campo si se le explica al jugador, aunque le duela, las expectativas que se tiene puestas en él? Estoy seguro que hubiese seguido su progresión otro año más y hubiese ido a un equipo más grande todavía y la cláusula se hubiese quedado pequeña. A pesar de su lesión, se ha vuelto a hacer con la titularidad de su banda: 3 partidos de liga este año, dos de titular jugando los 90' y una amarilla. No sé si lo habéis visto este año, pero está como un toro, ha ganado durante su lesión muchisima masa muscular, en el tren inferior y superior y Deschamps parece que a conseguido que Fanni y Azpi encajen en el once juntos ¿Pero no vistéis sus partidos de Champions el otoño/invierno pasado con 21 añitos con asistencias y galopadas de escandalo? En Champions, con 21 años y en Olympique de titular... por favor...Entiendo que al estar con 22 años en su último año de sub21 vaya saliendo y entren otros, pero eso no desmerece nada. El tiempo dará y quitará razones.

Por otro lado, quiero apoyar a Aitor y su espíritu crítico, desde el amor a los colores. No creo que haya nada personal contra Izco, pero pienso que es super necesario gente con este espirítu para que nuestro equipo sea cada vez mejor, que es lo que todos queremos, seguro. Nuestro conformismo histórico nos limita más de lo que objetivamente sería necesario. Una cosa es ser realista y tratar de ser objetivos, pero una mayor critica aguda, razonada, respetuosa y constructiva es imprescindible. Es sólo mi opinión.

Saludos.
Grande. Pienso exactamente lo mismo sobre lo de Azpi.
Y sobre lo de Aitor lo mismo, si no esta de acuerdo con algo que se hace en el club para eso estamos en el foro para opinar lo que queramos. Sobre este tema me gustaria hacer una aprecicación.:Desde hace un tiempo cuando se critican cosas que hace el club hay foreros a los que parece que les molesta y no lo entiendo. Creo que como Osasunistas si nos parece que algo es negativo para el club debemos comentarlo y luego podemos estar de acuerdo o no.

Cuidado con ese comentario compañero. No me doy por aludido porque ni me paga Izco, ni vivo de mi pasión rojilla, pero entiendo que pueda haber otros foreros que sí. Ese comentario tiene mucha trampa porque exactamente lo mismo se puede aplicar a cada tema donde dos foreros debaten (evito intencionadamente la palabra "discuten"). Yo entiendo que el que existan foreros que defiendan determinadas posiciones no conlleva que se "molesten" cuando alguien defiende posiciones enfrentadas. Esto es un foro de debate y si todos pensáramos igual, iba a durar cuatro días.

Por poner un ejemplo. No entendí la operación Azpi (y no hace falta que me explaye porque Rouge lo ha hecho perfecto), así que por esa regla de tres estoy contra Izco. Pero defiendo al 100% la labor de patrimonio que ha querido realizar esta misma junta directiva (que fíjate que es complicado), así que estoy a sueldo de Izco. Como ya habrás captado, he exagerado los ejemplos conscientemente. Yo no creo que haya nadie capaz de defender 100% la labor de nadie (directiva, entrenador, jugador...), ni de criticarla en su totalidad. Ese tipo de posiciones extremistas se ven desde lejos y pierde automáticamente toda credibilidad. En este mismo hilo coincido en muchas opiniones con Aitor, en otras con Canguro, en otras con Rouge e incluso (fíjate qué alarde) en algunas intervenciones tuyas (es broma).

Había una frase muy buena que no recuerdo exactamente, algo así como "defenderé tu derecho a expresar una opinión contraria a la mía". Un saludo.
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Re: Operación salida

Mensaje  cabezavena el Jue Sep 01, 2011 8:03 pm


Bueno lo primero decirte (sin mal rollo) que yo no tengo que tener ningun cuidado con los comentarios que realizo porque opino lo que me da la real gana sin faltar al respeto a nadie. En lo demás estoy totalmente de acuerdo contigo. No se si me he explicado o me has entendido mal. La intencion de mi comentario estaba relacionada con que ultimamente (en temas por ejemplo como el fichaje de Raúl García) no se han respetado las opiniones que eran criticas con la junta directiva y a mi forma de entender se interpretaban como ganas de tocar los cojones.. No era mi intencion ofender a nadie sino agradecer el espiritu crítico de un forero que a mi modo de ver aporta debates interesantes.
Un saludo.
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Re: Operación salida

Mensaje  Aitor el Jue Sep 01, 2011 8:25 pm

Yo reconozco que soy bastante vehemente en mis opiniones y a veces puedo parecer brusco, pero creo que soy absolutamente respetuoso con todo el mundo y respeto todas las opiniones, que suelo rebatir con mayor o menor acierto, con más o menos razón, pero entiendo que con absoluto respeto a los demás siempre. Si alguien se puede sentir personalmente molesto por algún mensaje mío en algún momento, ruego que me lo haga saber y le pido de antemano mis más humildes disculpas. Pero de igual manera, pido respeto para mis opiniones y si no se está de acuerdo que se intente rebatir con argumentos, y no con vinagreces. No tengo ninguna queja especialmente en ese sentido aunque a veces pase por alto cosas que me resultan algo desagradables, los pequeños roces son algo normal y hasta la fecha de hoy todos en los que he estado implicado se han resuelto bien, y espero que siga siendo así.

Seguirá habiendo roces, yo no tengo intención de cambiar mi estilo ni por supuesto mis opiniones, pero es algo que asumo. Este es un gran foro, y somos los foreros, todos, los que lo hacemos. Sin discrepancia no hay debate, señores, y a mí me gusta debatir.
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Re: Operación salida

Mensaje  Osasuna_1920 el Jue Sep 01, 2011 9:10 pm

Aitor escribió:Yo reconozco que soy bastante vehemente en mis opiniones y a veces puedo parecer brusco, pero creo que soy absolutamente respetuoso con todo el mundo y respeto todas las opiniones, que suelo rebatir con mayor o menor acierto, con más o menos razón, pero entiendo que con absoluto respeto a los demás siempre. Si alguien se puede sentir personalmente molesto por algún mensaje mío en algún momento, ruego que me lo haga saber y le pido de antemano mis más humildes disculpas. Pero de igual manera, pido respeto para mis opiniones y si no se está de acuerdo que se intente rebatir con argumentos, y no con vinagreces. No tengo ninguna queja especialmente en ese sentido aunque a veces pase por alto cosas que me resultan algo desagradables, los pequeños roces son algo normal y hasta la fecha de hoy todos en los que he estado implicado se han resuelto bien, y espero que siga siendo así.

Seguirá habiendo roces, yo no tengo intención de cambiar mi estilo ni por supuesto mis opiniones, pero es algo que asumo. Este es un gran foro, y somos los foreros, todos, los que lo hacemos. Sin discrepancia no hay debate, señores, y a mí me gusta debatir.

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Re: Operación salida

Mensaje  elepele el Jue Sep 01, 2011 10:10 pm

cabezavena escribió:
Bueno lo primero decirte (sin mal rollo) que yo no tengo que tener ningun cuidado con los comentarios que realizo porque opino lo que me da la real gana sin faltar al respeto a nadie. En lo demás estoy totalmente de acuerdo contigo. No se si me he explicado o me has entendido mal. La intencion de mi comentario estaba relacionada con que ultimamente (en temas por ejemplo como el fichaje de Raúl García) no se han respetado las opiniones que eran criticas con la junta directiva y a mi forma de entender se interpretaban como ganas de tocar los cojones.. No era mi intencion ofender a nadie sino agradecer el espiritu crítico de un forero que a mi modo de ver aporta debates interesantes.
Un saludo.

Mi "cuidado" iba más como consejo que como advertencia, pero veo que lo has entendido dentro del buen rollo del debate. Gracias.
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Re: Operación salida

Mensaje  Xabus el Vie Sep 02, 2011 12:26 am

Hablando sobre la gestion de club. Me resulta bastante incomprensible que pongamos clausulas bajas a nuestros jugadores, asi fitxamos a un jugador como Lamah al que M.Gonzalez le lleva siguiendo un tiempo y le ponemos si no recuerdo mal una clausula de 7 Millones. Vale que nosotros hemos pagado 1M y si el verano que viene nos pagan los 7 de su clausula la podriamos calificar como una operación excepcional. Pero no quita para que joder, hagamos un poco como el Sevilla, que fitxaba por 4 duros y luego los vendian por millonadas (alves,Keita, Baptista...). No creo que cueste tanto ponerle a Lamah una clausula de 15 M y así igual lo podemos vender por 11. Además viendo las ultimas ventas si tiene clausula de 7 lo venderemos por 3 y contentos.

PD: Se nota que Lamah a conseguido ilusionarme hasta el momento. Laughing
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Re: Operación salida

Mensaje  gorrillo el Vie Sep 02, 2011 1:28 am

Al respecto de la frase "Desde hace un tiempo cuando se critican cosas que hace el club hay foreros a los que parece que les molesta y no lo entiendo" yo (que he llevado la contraria un poco a los que critican el club) que no tengo ninguna relación con el club ni interés en defenderlo. También hay cosas en las que no estoy de acuerdo, por supuesto.

Si que creo que hay veces que se dan opiniones que les falta un poco de razonamiento. El comentario de rouge sobre Azpi, por ejemplo, puedes estar más o menos de acuerdo, pero es totalmente coherente y razonado. Pero lees otras cosas como críticas al club en los que se dice "Esto está mal" y entiendo que si algo no estás de acuerdo es lógico decir por qué, o que alternativas buscarías a una decisión del club...

Yo jamás criticaré ninguna opinión de nadie y las respeto todas (y más si cabe siendo bastante nuevo en el foro), pero trato de dar opiniones argumentadas y reflexionar acerca de por qué se hacen las cosas. Pero bueno es una opinión, sin más.

Y un par de reflexiones:

-¿Por qué vendemos barato? Yo estoy de acuerdo en que deberíamos sacar algo más por algunas ventas, pero entiendo que cuando la otra parte negociadora sabe que tienes ganas de vender y que incluso "lo necesitas" para cuadrar las cuentas y que el jugador presiona mucho para que lo vendas, pues pierdes fuerza en la negociación.

-Lo de clausulas como la de Lamah, estoy seguro (igual me equivoco) de que si no se pone más alta es porque Osasuna no puede, no porque no quiera. Los jugadores (o los representantes) hoy en día cada vez pelean más por tener clausulas bajas. Y si comparamos con un Alves o un Keita en el Sevilla hay que tener en cuenta que son jugadores que cobrarían allí el doble o el triple que Lamah en Osasuna. Aunque sin duda, Del Nido vende muy muy bien.


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Re: Operación salida

Mensaje  felipe8 el Vie Sep 02, 2011 10:48 am

Tranquilos, izco se va este año, que alguien que si entienda de futbol se presente porque no habra mucha competencia y el no se puede volver a presentar
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Re: Operación salida

Mensaje  Osasuna_1920 el Vie Sep 02, 2011 2:02 pm

felipe8 escribió:Tranquilos, izco se va este año, que alguien que si entienda de futbol se presente porque no habra mucha competencia y el no se puede volver a presentar

No, no. Tenemos Izco para rato aún. Para lo bueno y para lo malo. Si no me equivoco, tres años más.
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Re: Operación salida

Mensaje  felipe8 el Vie Sep 02, 2011 3:12 pm

Osasuna_1920 escribió:
felipe8 escribió:Tranquilos, izco se va este año, que alguien que si entienda de futbol se presente porque no habra mucha competencia y el no se puede volver a presentar

No, no. Tenemos Izco para rato aún. Para lo bueno y para lo malo. Si no me equivoco, tres años más.
Creo que se comento aqui que era su último año, y no se podia volver a presentar
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Re: Operación salida

Mensaje  antoniog el Vie Sep 02, 2011 3:19 pm

felipe8 escribió:
Osasuna_1920 escribió:
felipe8 escribió:Tranquilos, izco se va este año, que alguien que si entienda de futbol se presente porque no habra mucha competencia y el no se puede volver a presentar

No, no. Tenemos Izco para rato aún. Para lo bueno y para lo malo. Si no me equivoco, tres años más.
Creo que se comento aqui que era su último año, y no se podia volver a presentar

gano las elecciones el año pasado y aunke no tenia rival las hubiera ganado de todas todas yo estoy contento con su gestion,no al 100% por supuesto pero desde ezkurra es el mejor presidente que hemos tenido de lejos..
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Re: Operación salida

Mensaje  felipe8 el Vie Sep 02, 2011 3:43 pm

Hasta 2014, en 2014 quiero ver a alguno de vosotros de presidente no aguantaria otra vez a pachi izco
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Re: Operación salida

Mensaje  Siciluk el Vie Sep 02, 2011 4:47 pm

Hace alguna gilipollez pero gracias a su gestión hemos hecho las mejores temporadas del club de la historia.
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Re: Operación salida

Mensaje  Osasuna_1920 el Sáb Sep 03, 2011 2:14 pm

Que no se acaba esto!! Crying or Very sad

http://www.navarrasport.com/noticias/damia-en-la-lista-del-espanyol-para-sustituir-al-lesionado-mattioni
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Re: Operación salida

Mensaje  Arturo el Sáb Sep 03, 2011 2:19 pm

¡NO CAERA ESA BREVA!

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Re: Operación salida

Mensaje  rojillo el Sáb Sep 03, 2011 2:23 pm

quitarse a damia seria de gilipollas,nos quedariamos con un lateral izquierdo y uno derecho para toda la liga,espero que no seamos tan estupidos...
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Re: Operación salida

Mensaje  Osasuna_1920 el Sáb Sep 03, 2011 2:26 pm

Hombre, en caso de producirse su salida imagino que Osasuna iría al mercado. El problema viene de que solo se podría ir al de jugadores libres ¿¿no?? Y ahí poco poco hay que nos venga bien.
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Re: Operación salida

Mensaje  rojillo el Sáb Sep 03, 2011 2:44 pm

Osasuna_1920 escribió:Hombre, en caso de producirse su salida imagino que Osasuna iría al mercado. El problema viene de que solo se podría ir al de jugadores libres ¿¿no?? Y ahí poco poco hay que nos venga bien.

exacto,nada que se quede,vale ya de quitar y traer por este verano que ya hemos echo nueva limpia,el año que viene con ricardo,sergio,calleja y puñal depende de el ya haremos otra limpia y acabaremos bajando la edad considerablemente
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Re: Operación salida

Mensaje  Pableras el Sáb Sep 03, 2011 2:59 pm

Osasuna_1920 escribió:Hombre, en caso de producirse su salida imagino que Osasuna iría al mercado. El problema viene de que solo se podría ir al de jugadores libres ¿¿no?? Y ahí poco poco hay que nos venga bien.

Libres o sin ficha creo,como es el caso de Nelson.Fichaje que solo vería bien en caso de que cobrara una ficha asumible para el club.

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Re: Operación salida

Mensaje  Osasuna_1920 el Sáb Sep 03, 2011 3:05 pm

El tema Nelson lo vais a convertir en más pesado que el tema Valera. Él no quire bajarse la ficha, sí subirla y encima todavía tiene que ponerse en forma.
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Re: Operación salida

Mensaje  elepele el Sáb Sep 03, 2011 4:45 pm


Osasuna también tiene un jugador de la primera plantilla con lesión de larga duración: Echaide. Si Damiá sale al Espanyol, al día siguiente Nelson estaría en Osasuna.
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Re: Operación salida

Mensaje  Osasuna_1920 el Sáb Sep 03, 2011 5:06 pm


elepele escribió:
Osasuna también tiene un jugador de la primera plantilla con lesión de larga duración: Echaide. Si Damiá sale al Espanyol, al día siguiente Nelson estaría en Osasuna.
Y?
Si se va Damia hay que ir a por un tio que pueda rendir bien desde ya. La poca gente que tendriamos ahi no da para esperar a que un tio que traes ahora con el fin URGENTE de cubtirse una salida se ponga en forma. Con dos, Masoud y Echaide, vale. Un tercero seria un desproposito.
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Re: Operación salida

Mensaje  elepele el Dom Sep 04, 2011 11:27 am

Osasuna_1920 escribió:
elepele escribió:
Osasuna también tiene un jugador de la primera plantilla con lesión de larga duración: Echaide. Si Damiá sale al Espanyol, al día siguiente Nelson estaría en Osasuna.
Y?
Si se va Damia hay que ir a por un tio que pueda rendir bien desde ya. La poca gente que tendriamos ahi no da para esperar a que un tio que traes ahora con el fin URGENTE de cubtirse una salida se ponga en forma. Con dos, Masoud y Echaide, vale. Un tercero seria un desproposito.

PUede que tengas razón. Es jugártelo con alguien que no conoces y esperar su rendimiento, o esperar un mes y tener alguien que sabes lo que te va a dar.
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Re: Operación salida

Mensaje  Osasuna_1920 el Dom Sep 04, 2011 4:58 pm

elepele escribió:
Osasuna_1920 escribió:
elepele escribió:
Osasuna también tiene un jugador de la primera plantilla con lesión de larga duración: Echaide. Si Damiá sale al Espanyol, al día siguiente Nelson estaría en Osasuna.
Y?
Si se va Damia hay que ir a por un tio que pueda rendir bien desde ya. La poca gente que tendriamos ahi no da para esperar a que un tio que traes ahora con el fin URGENTE de cubtirse una salida se ponga en forma. Con dos, Masoud y Echaide, vale. Un tercero seria un desproposito.

PUede que tengas razón. Es jugártelo con alguien que no conoces y esperar su rendimiento, o esperar un mes y tener alguien que sabes lo que te va a dar.

o traer a alguien que conoces y que te pueda rendir desde mañana mismo. Pero como no lo hay o por lo menos no se me ocurre pues espero que Damiá no se mueva de aquí.
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