NANO

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Re: NANO

Mensaje  elepele el Mar Mayo 08, 2012 9:33 am


Estoy sorprendido. La secretaría técnica, el presidente, el entrenador, los jugadores... tienen un cargo que conlleva que su labor es analizada con lupa, tanto por los medios de comunicación como por los aficionados. Por eso cobran lo que cobran y por eso son un puesto casi "público".

Nano es un jugador que no ilusiona y esto no es opinable. Raúl es un jugador que sí ilusiona y esto no es opinable.Pero ambos fichajes pueden ser necesarios para confeccionar una plantilla en primera división.

Cuando personalmente digo que Nano no me ilusiona y que las cosas tienen que estar muy jodidas para ficharlo, no digo que Nano es un desastre y que no va a rendir en Osasuna, digo que no tenemos recursos económicos para tentar a jugadores de un nivel superior. Comparáis a Nano con Calleja, Sergio, Damiá y Bertrán. Esas comparaciones no me sirven porque todos ellos venían de equipos de primera. Posiblemente la comparación más acertada sea con Nino por edad y porque vino de un segunda, o con Cejudo que también vino de la segunda división. Yo no juzgo al jugador, juzgo que Osasuna no tiene un euro.
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Re: NANO

Mensaje  luimi el Mar Mayo 08, 2012 10:08 am

elepele escribió:
Estoy sorprendido. La secretaría técnica, el presidente, el entrenador, los jugadores... tienen un cargo que conlleva que su labor es analizada con lupa, tanto por los medios de comunicación como por los aficionados. Por eso cobran lo que cobran y por eso son un puesto casi "público".

Nano es un jugador que no ilusiona y esto no es opinable. Raúl es un jugador que sí ilusiona y esto no es opinable.Pero ambos fichajes pueden ser necesarios para confeccionar una plantilla en primera división.

Cuando personalmente digo que Nano no me ilusiona y que las cosas tienen que estar muy jodidas para ficharlo, no digo que Nano es un desastre y que no va a rendir en Osasuna, digo que no tenemos recursos económicos para tentar a jugadores de un nivel superior. Comparáis a Nano con Calleja, Sergio, Damiá y Bertrán. Esas comparaciones no me sirven porque todos ellos venían de equipos de primera. Posiblemente la comparación más acertada sea con Nino por edad y porque vino de un segunda, o con Cejudo que también vino de la segunda división. Yo no juzgo al jugador, juzgo que Osasuna no tiene un euro.

Y yo sorprendido de que te sorprendas. Así es este mundillo, unos ven el vaso medio lleno y otros medio vacío, ya sea de fichajes,de rendimientos, de políticas de club,de la gestión presidencial,de los canteranos, de jugar la EL.... Todo es controversia, es el fútbol.

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Re: NANO

Mensaje  duke el Mar Mayo 08, 2012 10:20 am

elepele escribió:
Estoy sorprendido. La secretaría técnica, el presidente, el entrenador, los jugadores... tienen un cargo que conlleva que su labor es analizada con lupa, tanto por los medios de comunicación como por los aficionados. Por eso cobran lo que cobran y por eso son un puesto casi "público".

Nano es un jugador que no ilusiona y esto no es opinable. Raúl es un jugador que sí ilusiona y esto no es opinable.Pero ambos fichajes pueden ser necesarios para confeccionar una plantilla en primera división.

Cuando personalmente digo que Nano no me ilusiona y que las cosas tienen que estar muy jodidas para ficharlo, no digo que Nano es un desastre y que no va a rendir en Osasuna, digo que no tenemos recursos económicos para tentar a jugadores de un nivel superior. Comparáis a Nano con Calleja, Sergio, Damiá y Bertrán. Esas comparaciones no me sirven porque todos ellos venían de equipos de primera. Posiblemente la comparación más acertada sea con Nino por edad y porque vino de un segunda, o con Cejudo que también vino de la segunda división. Yo no juzgo al jugador, juzgo que Osasuna no tiene un euro.

Si no recuerdo mal el único que vino de primera fue Calleja que vino del Málaga, el resto Sergio (Zaragoza en 2ª), Damiá (Betis en 2ª) y Bertran (Tenerife ya camino de 2ªb incluso).


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Re: NANO

Mensaje  mikel9 el Mar Mayo 08, 2012 10:22 am

Pues yo pienso que este va a ser un caso similar al de Ayoze, un tio atado esperando a ver si sale algo mejor, en este caso, por si entramos en la EL.
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Re: NANO

Mensaje  Arturo el Mar Mayo 08, 2012 12:07 pm

Después del comentario que hice ayer, lo he estado pensando y puede que este no sea un mal fichaje dentro de las nulas posibilidades de Osasuna de gastarse el dinero, todo el mundo suspira por Cuéllar pero el tambien tiene 30 años.

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Re: NANO

Mensaje  gorri87 el Mar Mayo 08, 2012 4:31 pm

Entonces decimos que Cuellar es un gran fichaje (cosa que comparto) aunque tenga 30 años, y Nano es algo que no se puede entender. yo lo que no entiendo es la diferencia de criterios, como alguno dice por aqui, Marc a sido de largo el mejor fichaje de la actual temporada (dejando al margen a Raul, porque es un caso aparte, jeje), tenia 29 años y acababa de bajar a segunda b. seguro que hubo muchas criticas pero después vemos el resultado que nos ha dado, por lo que vamos a esperar a ver si se hace oficial el fichaje y después demosle un poco de crédito, que queremos ser la leche y fichar a "mesis" pero no tenemos dinero, y con los pocos recursos que tenemos tampoco lo hacemos tan mal. Al tema viene hablar de Satrus, y quería decir que a muchos se les llena la boca hablando de cantera, pero Satrus NO esta (en mi opinión) para jugar en primera división ni de lejos, por lo que tampoco vamos a tirar de cantera porque sí, y a mi me encantaría que Satrus fura el nuevo Monreal o Azpi, pero no lo veo, aunque espero en que todo llegue. un saludo.

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Re: NANO

Mensaje  Osasuna_1920 el Mar Mayo 08, 2012 4:53 pm

¿Que no entiendes las diferencias de criterios respecto a un jugador como Cuellar y uno como Nano para criticar uno y desear otro? Shocked Shocked

Tras el: "hay que traer jugadores que sean ejemplo para los jóvenes de lo que NO hay que hacer"... Shocked ... llega esto otro.
Lo veo ya justificar por justificar.
En cuanto a que lo compares con Bertrán (igual que el club) creo que no hace falta decir (pero lo digo por si caso) que Bertrán a pesar de descender con el Tenerife a 2ªB ya tenía cartel ganado en Primera División. Todos nos alegramos en este foro por su fichaje.

Hablas de Satrútegui, y empiezas tú comentario "reprochando" la disparidad de criterio de algunos pues chico... para decir eso hay que tenerlos bien... pero oye... algunos aficionados ya veo que ni tras la época Camacho avanzan en algunas cosas (¡¡Qué envidia tengo del respeto y la paciencia que en otros clubs tienen con sus chavales!!). Aquí de primeras o te sale un Azpilicueta o Monreal como encima tú dices (lo dejas claro) o que cojan la puerta de salida y ya se la abriremos algún día pero eso sí, que antes entre gente que su mayor éxito ha sido ir desde su debut para abajo, para abajo, para abajo...
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Re: NANO

Mensaje  cabezavena el Mar Mayo 08, 2012 5:39 pm

http://www.youtube.com/watch?v=mAeMvQe498U
No es ilusionante la verdad pero desde luego puede ser util, mucho mas que Raitala. No lo conozco pero me imagino un Damiá zurdo.


Última edición por cabezavena el Mar Mayo 08, 2012 5:42 pm, editado 1 vez
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Re: NANO

Mensaje  rojillo666 el Mar Mayo 08, 2012 5:41 pm

Todas las opiniones son respetables pero yo no voy a cambiar la mia, para traer a Nano me quedo con Satrustegui, le doy minutos y si al final demuestra que no es válido pues meto a Echaide o a Damiá.

Y para mi tampoco son comparables los casos de Nano y de Cuellar, es como si comparamos a Calleja con Xavi porque los dos tienen la misma edad.
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Re: NANO

Mensaje  Osasuna_1920 el Mar Mayo 08, 2012 5:45 pm

cabezavena escribió:http://www.youtube.com/watch?v=mAeMvQe498U
No es ilusionante la verdad pero desde luego puede ser util, mucho mas que Raitala. No lo conozco pero me imagino un Damiá zurdo.

No es dificil tampoco.
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Re: NANO

Mensaje  elepele el Mar Mayo 08, 2012 5:47 pm

gorri87 escribió:Entonces decimos que Cuellar es un gran fichaje (cosa que comparto) aunque tenga 30 años, y Nano es algo que no se puede entender. yo lo que no entiendo es la diferencia de criterios, como alguno dice por aqui, Marc a sido de largo el mejor fichaje de la actual temporada (dejando al margen a Raul, porque es un caso aparte, jeje), tenia 29 años y acababa de bajar a segunda b. seguro que hubo muchas criticas pero después vemos el resultado que nos ha dado, por lo que vamos a esperar a ver si se hace oficial el fichaje y después demosle un poco de crédito, que queremos ser la leche y fichar a "mesis" pero no tenemos dinero, y con los pocos recursos que tenemos tampoco lo hacemos tan mal. Al tema viene hablar de Satrus, y quería decir que a muchos se les llena la boca hablando de cantera, pero Satrus NO esta (en mi opinión) para jugar en primera división ni de lejos, por lo que tampoco vamos a tirar de cantera porque sí, y a mi me encantaría que Satrus fura el nuevo Monreal o Azpi, pero no lo veo, aunque espero en que todo llegue. un saludo.

Comparar a Cuéllar con Nano es un poco surrealista. Premier con la segunda española. Aston Vila con el Numancia.

No estamos juzgando a Bertrán, el que por cierto se ha perdido muchos partidos este año por lesión (no sé si será cuestión de edad), y el que hasta final de temporada, coincidiendo con la ubicación de Damiá en la izquierda, tampoco ha convencido en este foro (podríamos ir repasando crónicas de cada jornada en este mismo foro). Pero ya puestos podemos juzgar a Lolo, Damiá, Calleja, Rubén... jugadores de similar edad a Nano. También a Sergio, Ricardo, Nino... Tener treinta años tiene sus pros y sus contras. Como los tienen los veinte años de Satrus.

Nadie habla de fichar cracks, pero sí de que el fichaje de Nano, personalmente, me deja totalmente indiferente. Mucho más de lo que me dejó el de Sergio (por ahí estarán mis opiniones) y a la altura del de Rubén, Calleja, Damiá y el propio Bertrán. Jugadores que vienen a rellenar huecos, no a mejorar la plantilla.

En cuanto al tema cantera opino como tu. Si sube un canterano tiene que ser para gozar de cierta continuidad, no para tirarse toda la temporada alternando grada y banquillo. Por eso insisto en que con Annunziata hemos tirado un año y que el camino que nos debe servir es el de Oier o Zabal, que han adquirido treinta partidos de fogueo y, posiblemente, les sirva para volver a Osasuna.
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Re: NANO

Mensaje  Osasuna_1920 el Mar Mayo 08, 2012 6:01 pm

elepele escribió:
gorri87 escribió:Entonces decimos que Cuellar es un gran fichaje (cosa que comparto) aunque tenga 30 años, y Nano es algo que no se puede entender. yo lo que no entiendo es la diferencia de criterios, como alguno dice por aqui, Marc a sido de largo el mejor fichaje de la actual temporada (dejando al margen a Raul, porque es un caso aparte, jeje), tenia 29 años y acababa de bajar a segunda b. seguro que hubo muchas criticas pero después vemos el resultado que nos ha dado, por lo que vamos a esperar a ver si se hace oficial el fichaje y después demosle un poco de crédito, que queremos ser la leche y fichar a "mesis" pero no tenemos dinero, y con los pocos recursos que tenemos tampoco lo hacemos tan mal. Al tema viene hablar de Satrus, y quería decir que a muchos se les llena la boca hablando de cantera, pero Satrus NO esta (en mi opinión) para jugar en primera división ni de lejos, por lo que tampoco vamos a tirar de cantera porque sí, y a mi me encantaría que Satrus fura el nuevo Monreal o Azpi, pero no lo veo, aunque espero en que todo llegue. un saludo.

Comparar a Cuéllar con Nano es un poco surrealista. Premier con la segunda española. Aston Vila con el Numancia.

No estamos juzgando a Bertrán, el que por cierto se ha perdido muchos partidos este año por lesión (no sé si será cuestión de edad), y el que hasta final de temporada, coincidiendo con la ubicación de Damiá en la izquierda, tampoco ha convencido en este foro (podríamos ir repasando crónicas de cada jornada en este mismo foro). Pero ya puestos podemos juzgar a Lolo, Damiá, Calleja, Rubén... jugadores de similar edad a Nano. También a Sergio, Ricardo, Nino... Tener treinta años tiene sus pros y sus contras. Como los tienen los veinte años de Satrus.

Nadie habla de fichar cracks, pero sí de que el fichaje de Nano, personalmente, me deja totalmente indiferente. Mucho más de lo que me dejó el de Sergio (por ahí estarán mis opiniones) y a la altura del de Rubén, Calleja, Damiá y el propio Bertrán. Jugadores que vienen a rellenar huecos, no a mejorar la plantilla.

En cuanto al tema cantera opino como tu. Si sube un canterano tiene que ser para gozar de cierta continuidad, no para tirarse toda la temporada alternando grada y banquillo. Por eso insisto en que con Annunziata hemos tirado un año y que el camino que nos debe servir es el de Oier o Zabal, que han adquirido treinta partidos de fogueo y, posiblemente, les sirva para volver a Osasuna.

Tantas cosas surrealistas he leído últimamente por aquí... pero en fín..de todo tiene que haber...
Me extraña tu último párrafo. Mira que yo no he entendido que gorri 87 vaya por ese camino...
De hecho defiendo las cesiones de Anunziatta, Manu y Timor pero no opino como él. Esos no han contado y por lo tanto... no queda otra que cederles. Pero el camino ese de que como Satrus no es un Monreal o un Azpi debe coger la puerta... ¿Tras ver a esos (que tuvieron su nivel bajo cuando comenzaron (lógico) y anda que no hubo criticas hacia ellos ni nada... ya no nos valen que salgan jugadores de un nivel por el momento normal o algo inferior a los que nombra? ¿Nano supera el nivel de Monreal o Azpi que lleva a algunos a parecerle un buen fichaje y por lo tanto defender que vengan jugadores así? No ¿no? Entonces... si no lo supera... ¿Por qué a unos les pedimos que se parezcan a esos dos jugadores y a otros no? confused
O exigimos a todos lo mismo... o no me parece justo que se "deseche" a unos y se acepte a otros.
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Re: NANO

Mensaje  rojillo666 el Mar Mayo 08, 2012 7:00 pm

A ver que no me he enterado, entonces Nano es el nuevo Monreal?
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Re: NANO

Mensaje  elepele el Mar Mayo 08, 2012 7:15 pm

Osasuna_1920 escribió:
elepele escribió:
gorri87 escribió:Entonces decimos que Cuellar es un gran fichaje (cosa que comparto) aunque tenga 30 años, y Nano es algo que no se puede entender. yo lo que no entiendo es la diferencia de criterios, como alguno dice por aqui, Marc a sido de largo el mejor fichaje de la actual temporada (dejando al margen a Raul, porque es un caso aparte, jeje), tenia 29 años y acababa de bajar a segunda b. seguro que hubo muchas criticas pero después vemos el resultado que nos ha dado, por lo que vamos a esperar a ver si se hace oficial el fichaje y después demosle un poco de crédito, que queremos ser la leche y fichar a "mesis" pero no tenemos dinero, y con los pocos recursos que tenemos tampoco lo hacemos tan mal. Al tema viene hablar de Satrus, y quería decir que a muchos se les llena la boca hablando de cantera, pero Satrus NO esta (en mi opinión) para jugar en primera división ni de lejos, por lo que tampoco vamos a tirar de cantera porque sí, y a mi me encantaría que Satrus fura el nuevo Monreal o Azpi, pero no lo veo, aunque espero en que todo llegue. un saludo.

Comparar a Cuéllar con Nano es un poco surrealista. Premier con la segunda española. Aston Vila con el Numancia.

No estamos juzgando a Bertrán, el que por cierto se ha perdido muchos partidos este año por lesión (no sé si será cuestión de edad), y el que hasta final de temporada, coincidiendo con la ubicación de Damiá en la izquierda, tampoco ha convencido en este foro (podríamos ir repasando crónicas de cada jornada en este mismo foro). Pero ya puestos podemos juzgar a Lolo, Damiá, Calleja, Rubén... jugadores de similar edad a Nano. También a Sergio, Ricardo, Nino... Tener treinta años tiene sus pros y sus contras. Como los tienen los veinte años de Satrus.

Nadie habla de fichar cracks, pero sí de que el fichaje de Nano, personalmente, me deja totalmente indiferente. Mucho más de lo que me dejó el de Sergio (por ahí estarán mis opiniones) y a la altura del de Rubén, Calleja, Damiá y el propio Bertrán. Jugadores que vienen a rellenar huecos, no a mejorar la plantilla.

En cuanto al tema cantera opino como tu. Si sube un canterano tiene que ser para gozar de cierta continuidad, no para tirarse toda la temporada alternando grada y banquillo. Por eso insisto en que con Annunziata hemos tirado un año y que el camino que nos debe servir es el de Oier o Zabal, que han adquirido treinta partidos de fogueo y, posiblemente, les sirva para volver a Osasuna.

Tantas cosas surrealistas he leído últimamente por aquí... pero en fín..de todo tiene que haber...
Me extraña tu último párrafo. Mira que yo no he entendido que gorri 87 vaya por ese camino...
De hecho defiendo las cesiones de Anunziatta, Manu y Timor pero no opino como él. Esos no han contado y por lo tanto... no queda otra que cederles. Pero el camino ese de que como Satrus no es un Monreal o un Azpi debe coger la puerta... ¿Tras ver a esos (que tuvieron su nivel bajo cuando comenzaron (lógico) y anda que no hubo criticas hacia ellos ni nada... ya no nos valen que salgan jugadores de un nivel por el momento normal o algo inferior a los que nombra? ¿Nano supera el nivel de Monreal o Azpi que lleva a algunos a parecerle un buen fichaje y por lo tanto defender que vengan jugadores así? No ¿no? Entonces... si no lo supera... ¿Por qué a unos les pedimos que se parezcan a esos dos jugadores y a otros no? confused
O exigimos a todos lo mismo... o no me parece justo que se "deseche" a unos y se acepte a otros.

Pues si has entendido eso me he explicado como el c... Embarassed

Me refiero a que no me sirve el subir un cupo de canteranos "porque sí" a la primera plantilla, si realmente no se va a contar con ellos.
Con Monreal y Azpi (sobre todo con este último) se apostó decididamente por ellos y salió bien, pero tuvo sus riesgos. En el caso de Azpi lo subimos con apenas 18 años, se le puso de titular y se largó a Javi Flaño con todo lo que esta decisión conllevaba. Azpi jugó de extremo en el Promesas y se le reconvirtió a lateral. Empezó inseguro pero se le mantuvo en su puesto. Lo mismo con Monreal y casi con cualquier Promesa... donde quiero ir a parar es a que las apuestas sean reales, no de cara a la galería o a la estadística. Si contamos con un chaval para la primera plantilla que sea para disponer de partidos y oportunidades, no para rellenar plantilla. Por eso digo que los canteranos los quiero en el campo, sea el nuestro o en un equipo cedido, pero no comiendo pipas.
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Re: NANO

Mensaje  rojillo666 el Mar Mayo 08, 2012 7:35 pm

Sí elepele pero vuelvo a lo mismo de siempre, contar con Monreal, Azpilicueta o Raul y darles minutos tiene mérito como lo tiene el contar con cualquier chaval, pero hasta cierto punto debido a que son jugadores de un potencial para llegar a ser internacionales absolutos con España. Donde hay que mostrar valentía es a la hora de darle minutos a un Satrustegui o a un Oier que sin ser internacionales absolutos seguro que con confianza como minimo podrán dar el mismo rendimiento que Nano, Ruben o Lolo.

Es casualidad que cada vez salgan menos jugadores del nivel medio como Javi Flaño, Yanguas, Puñal, Palacios, Josetxo, etc? para mi no es casualidad, simplemente es que a los jugadores de ese nivel medio se les ha dejado de dar oportunidades y se les ha sustituido por jugadores de nivel medio de otros equipos, no siempre van a salir de la cantera jugadores del nivel de Monreal, Raul García o Javi Martinez.
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Re: NANO

Mensaje  navarrico el Mar Mayo 08, 2012 7:47 pm

Osasuna_1920 escribió:Ah, entonces hay que traer jugadores que sean ejemplo de lo que NO hay que hacer. confused

Me parece perfecto que algunos le veais justificación al fichaje pero hay cosas que de verdad no entiendo.

y no lo tomes a mal yo tampoco entiendo q se opine sobre nano sin haberle visto este año varios partidos

personalmente creo q si solo analizamos sus 2 ultimos años es jugador para osasuna, a mi las dudas me las genera su trayectoria al inicio

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Re: NANO

Mensaje  navarrico el Mar Mayo 08, 2012 7:59 pm

elepele escribió:
Estoy sorprendido. La secretaría técnica, el presidente, el entrenador, los jugadores... tienen un cargo que conlleva que su labor es analizada con lupa, tanto por los medios de comunicación como por los aficionados. Por eso cobran lo que cobran y por eso son un puesto casi "público".

Nano es un jugador que no ilusiona y esto no es opinable. Raúl es un jugador que sí ilusiona y esto no es opinable.Pero ambos fichajes pueden ser necesarios para confeccionar una plantilla en primera división.

Cuando personalmente digo que Nano no me ilusiona y que las cosas tienen que estar muy jodidas para ficharlo, no digo que Nano es un desastre y que no va a rendir en Osasuna, digo que no tenemos recursos económicos para tentar a jugadores de un nivel superior. Comparáis a Nano con Calleja, Sergio, Damiá y Bertrán. Esas comparaciones no me sirven porque todos ellos venían de equipos de primera. Posiblemente la comparación más acertada sea con Nino por edad y porque vino de un segunda, o con Cejudo que también vino de la segunda división. Yo no juzgo al jugador, juzgo que Osasuna no tiene un euro.

bertran vino de un segunda q bajo a segunda b
damia de un equipo de primera q bajo a segunda
creo q nos confundimos valorando la categoria o el club en el q juega el futbolista. Yo veo mucho futbol de segunda division y os aseguro q hay muchos futbolistas q creo q pueden ser mas q validos para osasuna. Uno de ellos sisi, otro de ellos era cejudo, era bertran o era nino por poner ejemplos, andres fernandez,echaide

otros ejemplos son montañes q a mi me encanta, el lateral zurdo del cordoba del q no digo nombre porq quiere q elepele y rojillo se informen sobre el y la posibilidad de q el proximo año llegue libre y nano sea el jugador puente hasta la llegada de este jugador, javi hervas, ulloa, javi guerra, nauzet, varios del vilareal b y barca b q no tienen nivel para sus primeros equipos....

para mi gusto la segunda division es una mina de jugadores

y puesto a valorar categorias nada tiene q ver el nivel de la segunda alemana y francesa con la española, lo digo por lamah y raitala. Este ultimo dudo mucho q fuese titular en muchos equipos de segunda

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Re: NANO

Mensaje  elepele el Mar Mayo 08, 2012 8:35 pm


Claro, por eso digo que yo no me atrevo a juzgar a Nano porque apenas lo he visto dos ratos, pero sí me atrevo a opinar que no es un fichaje ilusionante, que es de la misma política que criticamos en la era Camacho y que estoy seguro que M.González tendrá otras preferencias, pero el presupuesto lo limita a este tipo de jugadores. Esto es opinión y espero que Nano sea como Nino, Sergio, Bertrán, Cejudo y Damiá y nos ofrezca un rendimiento por encima de su costo y orígenes.

Nano no es un fichaje ilusionante para casi nadie, pero la economía y la lógica nos dicen que posiblemente sea un fichaje necesario para apuntalar una posición muy cara en el mercado actual. No critico al jugador, simplemente me recuerda a épocas pasadas que no salieron demasiado bien.
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Re: NANO

Mensaje  Osasuna_1920 el Mar Mayo 08, 2012 8:38 pm

elepele escribió:
Osasuna_1920 escribió:
elepele escribió:
gorri87 escribió:Entonces decimos que Cuellar es un gran fichaje (cosa que comparto) aunque tenga 30 años, y Nano es algo que no se puede entender. yo lo que no entiendo es la diferencia de criterios, como alguno dice por aqui, Marc a sido de largo el mejor fichaje de la actual temporada (dejando al margen a Raul, porque es un caso aparte, jeje), tenia 29 años y acababa de bajar a segunda b. seguro que hubo muchas criticas pero después vemos el resultado que nos ha dado, por lo que vamos a esperar a ver si se hace oficial el fichaje y después demosle un poco de crédito, que queremos ser la leche y fichar a "mesis" pero no tenemos dinero, y con los pocos recursos que tenemos tampoco lo hacemos tan mal. Al tema viene hablar de Satrus, y quería decir que a muchos se les llena la boca hablando de cantera, pero Satrus NO esta (en mi opinión) para jugar en primera división ni de lejos, por lo que tampoco vamos a tirar de cantera porque sí, y a mi me encantaría que Satrus fura el nuevo Monreal o Azpi, pero no lo veo, aunque espero en que todo llegue. un saludo.

Comparar a Cuéllar con Nano es un poco surrealista. Premier con la segunda española. Aston Vila con el Numancia.

No estamos juzgando a Bertrán, el que por cierto se ha perdido muchos partidos este año por lesión (no sé si será cuestión de edad), y el que hasta final de temporada, coincidiendo con la ubicación de Damiá en la izquierda, tampoco ha convencido en este foro (podríamos ir repasando crónicas de cada jornada en este mismo foro). Pero ya puestos podemos juzgar a Lolo, Damiá, Calleja, Rubén... jugadores de similar edad a Nano. También a Sergio, Ricardo, Nino... Tener treinta años tiene sus pros y sus contras. Como los tienen los veinte años de Satrus.

Nadie habla de fichar cracks, pero sí de que el fichaje de Nano, personalmente, me deja totalmente indiferente. Mucho más de lo que me dejó el de Sergio (por ahí estarán mis opiniones) y a la altura del de Rubén, Calleja, Damiá y el propio Bertrán. Jugadores que vienen a rellenar huecos, no a mejorar la plantilla.

En cuanto al tema cantera opino como tu. Si sube un canterano tiene que ser para gozar de cierta continuidad, no para tirarse toda la temporada alternando grada y banquillo. Por eso insisto en que con Annunziata hemos tirado un año y que el camino que nos debe servir es el de Oier o Zabal, que han adquirido treinta partidos de fogueo y, posiblemente, les sirva para volver a Osasuna.

Tantas cosas surrealistas he leído últimamente por aquí... pero en fín..de todo tiene que haber...
Me extraña tu último párrafo. Mira que yo no he entendido que gorri 87 vaya por ese camino...
De hecho defiendo las cesiones de Anunziatta, Manu y Timor pero no opino como él. Esos no han contado y por lo tanto... no queda otra que cederles. Pero el camino ese de que como Satrus no es un Monreal o un Azpi debe coger la puerta... ¿Tras ver a esos (que tuvieron su nivel bajo cuando comenzaron (lógico) y anda que no hubo criticas hacia ellos ni nada... ya no nos valen que salgan jugadores de un nivel por el momento normal o algo inferior a los que nombra? ¿Nano supera el nivel de Monreal o Azpi que lleva a algunos a parecerle un buen fichaje y por lo tanto defender que vengan jugadores así? No ¿no? Entonces... si no lo supera... ¿Por qué a unos les pedimos que se parezcan a esos dos jugadores y a otros no? confused
O exigimos a todos lo mismo... o no me parece justo que se "deseche" a unos y se acepte a otros.

Pues si has entendido eso me he explicado como el c... Embarassed

Me refiero a que no me sirve el subir un cupo de canteranos "porque sí" a la primera plantilla, si realmente no se va a contar con ellos.
Con Monreal y Azpi (sobre todo con este último) se apostó decididamente por ellos y salió bien, pero tuvo sus riesgos. En el caso de Azpi lo subimos con apenas 18 años, se le puso de titular y se largó a Javi Flaño con todo lo que esta decisión conllevaba. Azpi jugó de extremo en el Promesas y se le reconvirtió a lateral. Empezó inseguro pero se le mantuvo en su puesto. Lo mismo con Monreal y casi con cualquier Promesa... donde quiero ir a parar es a que las apuestas sean reales, no de cara a la galería o a la estadística. Si contamos con un chaval para la primera plantilla que sea para disponer de partidos y oportunidades, no para rellenar plantilla. Por eso digo que los canteranos los quiero en el campo, sea el nuestro o en un equipo cedido, pero no comiendo pipas.

No. El que se ha explicado como el c... soy yo. Laughing

Tu opinión elepele la conozco, la entiendo y la comparto en su mayoría por otras veces que nos hemos enfrascado en este tema o parecidos (porque... nuevo, nuevo... no es).
Lo que no me cuadra es el párrafo ese último que has escrito diciendo que compartes opinión con gorri87.
La opinión de Gorri87 va por un camino totalmente opuesto al mío. Por un camino en el que la exigencia, entre otras cosas, a Satrus (la eleva hasta los niveles de Azpilicueta y Monreal) no es la misma que la exigencia a Nano.

¿Porque para que Satrus siga en el primer equipo se le exige al chaval un nivel estilo Azpilicueta y Monreal (¡¡Fíjate hasta dónde llegamos!!) y sin embargo para que Nano pase a formar parte de nuestra plantilla se le exige muchísimo menos (porque a esos niveles no llega ¿verdad? ) y ya de entrada? Son cosas que no entiendo. Y que me ha extrañado tú compartas.

La frase en rojo me dice mucho y explica bastante bien el "mal endémico" que creo hay con el tema cantera en determinada gente (que oye, cada uno es libre de pensar lo que quiera pero si existe la posibilidad de hacer ver a la gente otras cosas pues ahí que voy)
Tras las salidas de Raúl, Nacho y Azpi algunos han puesto el listón muy alto. Ahora ya no valen los Izquierdo, los Yanguas, los Jusué, los Mateo, los Palacio, ahora queremos Monreales, Raules y Azpilicuetas (de ahí lo que te comenté hace unas semanas, que no se si te acordarás de DON Raúl, DON Monreal y demás. Si no lo recuerdas por ahí estará) Y esos salen cada bastaaaaante tiempo.

En resumen que si ponemos ahí el listón de la valía o no...(con perdón)... estamos jodidísimos. Bajémoslo un poco; que jugadores con menor nivel son igual o más válidos que fichajes que vengan de fuera y merecen por lo menos el mismo crédito o más (por filosofía) que cualquier otro pero yo eso no se lo veo pedir a algunos y a mí también me gustan los fichajes pero... PERO.

P.D. Si me equivoco con Nano por criticar su fichaje ahora (lo hice con Ibrahima y ahora soy fan suyo desde casi el principio de liga) pues aquí andaré para que me deis el año que viene por todos los lados pero estos son riesgos que uno corre por mojarse.
P.D.2 Espero haberme explicado ahora mejor.
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Re: NANO

Mensaje  Osasuna_1920 el Mar Mayo 08, 2012 8:40 pm

rojillo666 escribió:Sí elepele pero vuelvo a lo mismo de siempre, contar con Monreal, Azpilicueta o Raul y darles minutos tiene mérito como lo tiene el contar con cualquier chaval, pero hasta cierto punto debido a que son jugadores de un potencial para llegar a ser internacionales absolutos con España. Donde hay que mostrar valentía es a la hora de darle minutos a un Satrustegui o a un Oier que sin ser internacionales absolutos seguro que con confianza como minimo podrán dar el mismo rendimiento que Nano, Ruben o Lolo.

Es casualidad que cada vez salgan menos jugadores del nivel medio como Javi Flaño, Yanguas, Puñal, Palacios, Josetxo, etc? para mi no es casualidad, simplemente es que a los jugadores de ese nivel medio se les ha dejado de dar oportunidades y se les ha sustituido por jugadores de nivel medio de otros equipos, no siempre van a salir de la cantera jugadores del nivel de Monreal, Raul García o Javi Martinez.

Y esto me pasa por no leer antes todos los mensajes y entrar a responder como un torico.

Parrafada que me creé con lo facil que habría tenido poner aquí un +1.
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Re: NANO

Mensaje  navarrico el Mar Mayo 08, 2012 8:44 pm

elepele escribió:
Claro, por eso digo que yo no me atrevo a juzgar a Nano porque apenas lo he visto dos ratos, pero sí me atrevo a opinar que no es un fichaje ilusionante, que es de la misma política que criticamos en la era Camacho y que estoy seguro que M.González tendrá otras preferencias, pero el presupuesto lo limita a este tipo de jugadores. Esto es opinión y espero que Nano sea como Nino, Sergio, Bertrán, Cejudo y Damiá y nos ofrezca un rendimiento por encima de su costo y orígenes.

Nano no es un fichaje ilusionante para casi nadie, pero la economía y la lógica nos dicen que posiblemente sea un fichaje necesario para apuntalar una posición muy cara en el mercado actual. No critico al jugador, simplemente me recuerda a épocas pasadas que no salieron demasiado bien.

y lo del lateral del cordoba no ha llegado a tus oidos para el verano de 2013?

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Re: NANO

Mensaje  Osasuna_1920 el Mar Mayo 08, 2012 8:47 pm

navarrico escribió:
Osasuna_1920 escribió:Ah, entonces hay que traer jugadores que sean ejemplo de lo que NO hay que hacer. confused

Me parece perfecto que algunos le veais justificación al fichaje pero hay cosas que de verdad no entiendo.

y no lo tomes a mal yo tampoco entiendo q se opine sobre nano sin haberle visto este año varios partidos
personalmente creo q si solo analizamos sus 2 ultimos años es jugador para osasuna, a mi las dudas me las genera su trayectoria al inicio

Alguno le he visto pero mira, ahí vamos a llegar a un punto de acuerdo. Eso es justamente lo que llevo yo defendiendo durante dos años y pico en este foro en relación a la gente que sube del filial. ¿A que no se entiende ni gusta que se haga? ¿A que sin ver con regularidad no es justo criticar? Pues eso es lo que he estado diciendo durante este tiempo en relación a la gente que sube del B, jugadores muy proclives (muchísimo más que los foráneos) a que desde el primer partido se les sentencie. Pasó con Azpi, con Monreal, con Andrés (y la confianza "de chiripa" porque Riesgo era el titular mira para que ha servido)
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Re: NANO

Mensaje  navarrico el Mar Mayo 08, 2012 8:56 pm

Osasuna_1920 escribió:
navarrico escribió:
Osasuna_1920 escribió:Ah, entonces hay que traer jugadores que sean ejemplo de lo que NO hay que hacer. confused

Me parece perfecto que algunos le veais justificación al fichaje pero hay cosas que de verdad no entiendo.

y no lo tomes a mal yo tampoco entiendo q se opine sobre nano sin haberle visto este año varios partidos
personalmente creo q si solo analizamos sus 2 ultimos años es jugador para osasuna, a mi las dudas me las genera su trayectoria al inicio

Alguno le he visto pero mira, ahí vamos a llegar a un punto de acuerdo. Eso es justamente lo que llevo yo defendiendo durante dos años y pico en este foro en relación a la gente que sube del filial. ¿A que no se entiende ni gusta que se haga? ¿A que sin ver con regularidad no es justo criticar? Pues eso es lo que he estado diciendo durante este tiempo en relación a la gente que sube del B, jugadores muy proclives (muchísimo más que los foráneos) a que desde el primer partido se les sentencie. Pasó con Azpi, con Monreal, con Andrés (y la confianza "de chiripa" porque Riesgo era el titular mira para que ha servido)

estoy de acuerdo contigo en q hay q opinar tras ver. En el tema nano si le has visto varios partidos estamos de acuerdo en q este año ha hecho muy buena temporada, pese a ello entiendo q haya gente q no le convenza solo una temporada, pero ojo entiendo al q opina habiendo visto

lo mismo con los chavales del promesas. Yo creo q este año he visto al menos 16 partidos del promesas y en los ultimos 20 años mas o menos voy casi siempre a tajonar. Como bien dices para opinar sobre ellos hay q verlos y no vale con ver sus 4 primeros partidos en primera. Dicho esto soy de los q piensa q en el promesas no hay mucho material. Eso si conmigo de entrenador roberto torres hubiese jugado por lamah muchisimos partidos. Del resto raoul me gusta como mas menos a todos, satrus creo q su problema es de otro indole y no es solo deportiva. Manu no lo veo para primera y del resto pues poco q rascar desde mi punto de vista, bueno hermosa si no se lesionase tanto. De annunziata se habla mucho y nunca le he visto para jugar en primera

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Re: NANO

Mensaje  Osasuna_1920 el Mar Mayo 08, 2012 9:23 pm

Coincido con tus apreciaciones de TODOS (y suele ser difícil) los jugadores del B que has nombrado. Lo de Satrústegui se me escapa (lo extradeportivo. Lo otro ya digo que para mí, en la medida que creo se le debe pedir, cumplió)

Yo no llevo tantos Laughing . Mis primeros partidos fueron cuando Gogorcena estaba de entrenador pero mis recuerdos de aquella época son muy vagos. A partir de Urban sí los empecé a seguir con asiduidad hasta hoy.
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Re: NANO

Mensaje  luimi el Mar Mayo 08, 2012 10:23 pm

Yo no creo que la gente quiera deshacerse de canteranos por capricho, y que uno por ser de fuera que sea más valorado por que sí.

Creo no ser sospechoso en ese tema, es más, apostaría por Oier y Echaide aunque no sean zurdos para el Lat.izdo.

Yo hablo por sensaciones y así como en sus primeros partidos Satrus me pareció muy interesante, en los últimos que ha jugado ha demostrado el porqué Damià se hizo con su puesto, e incluso Raitala, y explica porqué Mendi lo bajó de nuevo al promesas. Necesita partidos e intentar reivindicarse como Echaide,Oier o Zábal. Pero puede pasarle como a Jokin,Vega o Ekhi, por desgracia, esperemos que no. No hay que darle más vueltas.

En cambio ves a Loé y ves claro que debe ser del primer equipo sí o sí. Sin duda. O el mismo Andrés que empezó como una incógnita para primera. O incluso a Torres le ves cosas distintas. En cambio Satrus o Manuel piden a gritos una cesión, en mi humilde opinión.

Evidentemente, Nano no despierta ilusiones, pero tampoco despertó Clavero por ejemplo o el mismo Corrales, por hablar de algunos de su misma posición.
Pero estoy harto de otros que nos generaron tanta ilusión - Portillo,Dady o Hugo Viana- que se convirtió en una decepción absolutamente proporcional.

Démosle un voto de confianza a la secretaría técnica, algo más que nosotros sabrán , digo yo.

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Re: NANO

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