Politica de cantera

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Politica de cantera

Mensaje  hlloris el Vie Mayo 11, 2012 11:39 am

He leido a Zabaleta en DDN y para mi tiene bastante razón en que hay que cambiar la actual politica de cantera. Actualmente en las categorias inferiores de Osasuna se está fichando a chavales de otras comunidades y están cerrando las puertas a muchos jovenes navarros con proyección para no mejorar los resultados deportivos, y se puede ver tanto en el Promesas como en los juveniles (DH). Abro este post para debatir sobre ello y sobre todo lo que tiene que ver sobre la cantera.
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Re: Politica de cantera

Mensaje  Osasuna_1920 el Vie Mayo 11, 2012 12:08 pm

Miguel Archanco: "Tajonar como embrión de Osasuna, el futuro del club pasa x Tajonar, potenciarlo y reestructurarlo de arriba a abajo"
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Re: Politica de cantera

Mensaje  rojillo666 el Vie Mayo 11, 2012 12:14 pm

Yo personalmente soy de la opinión de que si el jugador es válido me da igual que sea de Navarra, de Asturias ó de Chipre, no creo que sea incompatible el tener a jugadores navarros con tambien traer a jugadores de otros sitios siempre que destaquen claro.

De todas formas esto empieza a ponerse interesante, precisamente uno de los puntos en los que más me importaba conocer la opinión de los candidatos era el de la cantera.
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Re: Politica de cantera

Mensaje  hlloris el Vie Mayo 11, 2012 12:56 pm

La politica actual de cantera de Osasuna para el Promesas es fichar descartes validos para nuetro filial que en un futuro cercano (ya que suelen tener mas de 21, 22 años) puedan jugar con el primer equipo y asi evitar fichajes. Eso, mas los que suben del juvenil claro. Parece una obligación la permanencia del Promesas de la forma que sea y yo creo que no sería una catástrofe un descenso del promesas a 3ª puesto que de lo que se trata es de formar jugadores para el primer equipo y esto se puede hacer tanto en 2ªB como en 3ª. Y ahí entra algo de lo que hable hace poco y es el estilo de juego del futbol base y del Promesas, muy distinto al del primer equipo, que puede ser la causa de la dificil adaptación de los "promesas" a la primera plantilla... Para mi hay que unificar una idea de juego, sea la que sea.
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Re: Politica de cantera

Mensaje  rojillo666 el Vie Mayo 11, 2012 1:12 pm

hlloris escribió:La politica actual de cantera de Osasuna para el Promesas es fichar descartes validos para nuetro filial que en un futuro cercano (ya que suelen tener mas de 21, 22 años) puedan jugar con el primer equipo y asi evitar fichajes. Eso, mas los que suben del juvenil claro. Parece una obligación la permanencia del Promesas de la forma que sea y yo creo que no sería una catástrofe un descenso del promesas a 3ª puesto que de lo que se trata es de formar jugadores para el primer equipo y esto se puede hacer tanto en 2ªB como en 3ª. Y ahí entra algo de lo que hable hace poco y es el estilo de juego del futbol base y del Promesas, muy distinto al del primer equipo, que puede ser la causa de la dificil adaptación de los "promesas" a la primera plantilla... Para mi hay que unificar una idea de juego, sea la que sea.

Yo creo que de lo que hablan no es del Promesas sino más bien de juveniles hacia abajo.
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Re: Politica de cantera

Mensaje  hlloris el Vie Mayo 11, 2012 1:14 pm

Pero que hacemos si tenemos a los mejores chavales de Navarra en el juvenil y luego hay un tapon en el Promesas... nada
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Re: Politica de cantera

Mensaje  rojillo666 el Vie Mayo 11, 2012 1:20 pm

hlloris escribió:Pero que hacemos si tenemos a los mejores chavales de Navarra en el juvenil y luego hay un tapon en el Promesas... nada

Esto me hace gracia porque es lo mismo que ocurre entre el Promesas y el primer equipo en muchas ocasiones y que yo tanto critico, que se traen a jugadores de otros equipos (y en muchas ocasiones bastante veteranos) y cierran la puerta a jugadores del filial que seguramente no lo harían peor que ellos.
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Re: Politica de cantera

Mensaje  mikel9 el Vie Mayo 11, 2012 2:57 pm

Pero es que estos temas son un poco controvertidos...si hablamos de que a igualdad de condiciones se potencia el jugador de casa perfecto, la cosa es cuando ese jugador de casa no llega al nivel de otro que se puede coger de fuera, o sin mas, no da el nivel necesario, como ha podido pasar en muchas ocasiones ultimamente. No es que no se cuente con la cantera, sino que la cantera a veces no da para mas. El tema viene de mas abajo, mas de base, hay que mirar por que no salen mas jugadores con ese nivel, o si es posible o no que salgan.
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Re: Politica de cantera

Mensaje  hlloris el Vie Mayo 11, 2012 3:01 pm

Azpi y Monreal los primeros partidos no lo hicieron bien, pero se les mantuvo titulares y se confio en ellos. Al final con 3 partidos en toda la temporada no se puede demostrar lo que uno vale...
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Re: Politica de cantera

Mensaje  mikel9 el Vie Mayo 11, 2012 3:04 pm

hlloris escribió:Azpi y Monreal los primeros partidos no lo hicieron bien, pero se les mantuvo titulares y se confio en ellos. Al final con 3 partidos en toda la temporada no se puede demostrar lo que uno vale...
Ah, eso por supuesto, pero parto de la base de que el entrenador del primer equipo ve los partidos del promesas y division de honor, y que conoce perfectamente a los jugadores aprovechables, para darles oportunidades.
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Re: Politica de cantera

Mensaje  red warrior el Vie Mayo 11, 2012 5:43 pm

hlloris escribió:La politica actual de cantera de Osasuna para el Promesas es fichar descartes validos para nuetro filial que en un futuro cercano (ya que suelen tener mas de 21, 22 años) puedan jugar con el primer equipo y asi evitar fichajes. Eso, mas los que suben del juvenil claro. Parece una obligación la permanencia del Promesas de la forma que sea y yo creo que no sería una catástrofe un descenso del promesas a 3ª puesto que de lo que se trata es de formar jugadores para el primer equipo y esto se puede hacer tanto en 2ªB como en 3ª. Y ahí entra algo de lo que hable hace poco y es el estilo de juego del futbol base y del Promesas, muy distinto al del primer equipo, que puede ser la causa de la dificil adaptación de los "promesas" a la primera plantilla... Para mi hay que unificar una idea de juego, sea la que sea.
yo eso lo veo totalmente imprescindible. Todos los equipos de Osasuna deberían jugar a lo mismo para que todos los jugadores que den el salto, lo mismo del Promesas al primer equipo que del juvenil al Promesas, no tengan que adaptarse al sistema de juego.
El problema es que para eso necesitas en el primer equipo un entrenador al que darle continuidad y confianza y con miras a que esté unos cuantos años al frente del equipo, no 1 o 2...
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Re: Politica de cantera

Mensaje  navarrico el Sáb Mayo 12, 2012 5:39 pm

hlloris escribió:La politica actual de cantera de Osasuna para el Promesas es fichar descartes validos para nuetro filial que en un futuro cercano (ya que suelen tener mas de 21, 22 años) puedan jugar con el primer equipo y asi evitar fichajes. Eso, mas los que suben del juvenil claro. Parece una obligación la permanencia del Promesas de la forma que sea y yo creo que no sería una catástrofe un descenso del promesas a 3ª puesto que de lo que se trata es de formar jugadores para el primer equipo y esto se puede hacer tanto en 2ªB como en 3ª. Y ahí entra algo de lo que hable hace poco y es el estilo de juego del futbol base y del Promesas, muy distinto al del primer equipo, que puede ser la causa de la dificil adaptación de los "promesas" a la primera plantilla... Para mi hay que unificar una idea de juego, sea la que sea.

yo he tenido la suerte de entrenar en tercera division y medio año en segunda b. Desde mi punto de vista la formacion de un futbolista del promesas tiene q ser en segunda b ya q la diferencia de nivel es brutal entre ambas categorias. Tener en cuenta q la tercera navarra es de las terceras con menos nivel sino la q mas

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Re: Politica de cantera

Mensaje  navarrico el Sáb Mayo 12, 2012 5:40 pm

hlloris escribió:Pero que hacemos si tenemos a los mejores chavales de Navarra en el juvenil y luego hay un tapon en el Promesas... nada

no tenemos los mejores juveniles de navarra en osasuna como hace 5-10 años, ese es el problema. Problema economico

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Re: Politica de cantera

Mensaje  elepele el Sáb Mayo 12, 2012 6:25 pm

navarrico escribió:
hlloris escribió:Pero que hacemos si tenemos a los mejores chavales de Navarra en el juvenil y luego hay un tapon en el Promesas... nada

no tenemos los mejores juveniles de navarra en osasuna como hace 5-10 años, ese es el problema. Problema economico

Cuánta razón. El Athletic tiene a sus clubes convenidos muy bien instruidos y pagados. Ya no solo buscan cadetes, sino que rastrean hasta el mercado de 8-10 años con lo que absorven todo aquello con cierta proyección. La diferencia de potencial económica es brutal por lo que Osasuna debe pelear en desigualdad absoluta.
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Re: Politica de cantera

Mensaje  hlloris el Sáb Mayo 12, 2012 7:52 pm

Esque el txantrea y el pamplona se aprovechan en el futbol sala para captar a lo mejor de cada equipo ya desde chavales ¿Por qué se aprovechan? Porque en esas edades no hay Osasuna, está a partir de futbol 7 y yo veo ahí el problema. Los chavales deberían jugar con sus amigos hasta cadetes por lo menos porque jugar en equipos "selectos" por asi decirlo desde futbito no es bueno para ellos porque ganan la mayoría de partidos fácil y sin competirlos. Osasuna hace no mucho tenia equipos en futbto pero los quitó t los convenidos con el athletic se aprovechan de ello. Eso creo yo vamos...
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Re: Politica de cantera

Mensaje  navarrico el Dom Mayo 13, 2012 4:03 pm

hlloris escribió:Esque el txantrea y el pamplona se aprovechan en el futbol sala para captar a lo mejor de cada equipo ya desde chavales ¿Por qué se aprovechan? Porque en esas edades no hay Osasuna, está a partir de futbol 7 y yo veo ahí el problema. Los chavales deberían jugar con sus amigos hasta cadetes por lo menos porque jugar en equipos "selectos" por asi decirlo desde futbito no es bueno para ellos porque ganan la mayoría de partidos fácil y sin competirlos. Osasuna hace no mucho tenia equipos en futbto pero los quitó t los convenidos con el athletic se aprovechan de ello. Eso creo yo vamos...

desde mi punto de vista las cosas no son asi

no te fijes solo en pamplona, han captado y siguen captando mucho talento en la ribera y no son chavales q juegan a futbito

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Re: Politica de cantera

Mensaje  NewRed el Dom Jun 10, 2012 2:35 pm

Mi opiniónesque no debe haber radicalismos aunque si tendencias:
1-Hace tiempo los recursos estaban en los equipos grandes. Ahora se han igualado y hay muchos equipos trabajando bien, con instalaciones, material y, lo que es más importante, entrenadores y formadores. El resultado es que se igualan las cosas.
2-Hay quintas de jugadores que son tremendas y otras que dejan más de desear. Si os dais cuenta grandes jugadores aglutinan a otros a su alrededor y entre todos mejoran y hacern crecer al grupo. Puede haber otros años de lagunas.
3-La diferencia de nivel de 3ª a 2ªB es brutal y conviene, para que puedan subir arriba, que la gente joven se fogee en 2ª. De esta manera es más fácil la adaptación y aúun así la diferenncia de ritmo es muy grande pero no tanta. Un jugador joven arropado y con confianza puede jugar y ser rentable en el primer equipo.
4-En cuanto a la forma de jugar si veo que deba ser igual en el 1ª y en el promesas pero antes lo veo bastante dificil, pero no la tendencia. Se puede modelar a los jugadores pero no escasillarlos. Lógicamente los jugadores me marcaran el siistema, el nivel de los contrarios, etc... no podemos jugar igual en 1ª contra equipos con los que no podemos competir en lo económico y por tanto disponen de grandes jugadores pues debemos jugar de una forma más defensiva con un sistema de contención y salida que en el Juvenil en que debemos saliir a ganar y son los contrarios los que se van a defender contra nosotros.

Se quiera o no, no podemos jugar a tocar y sobar la bola commo lo hace el Barca pues no tenemos jugadores de ese tipo. Nuestro juego siempres erá más de garra, ganas y c...

Y el año que viene volveremos a Europa y si tenemos que jugar para salvarnos lo haremos.

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Re: Politica de cantera

Mensaje  hlloris el Mar Jun 26, 2012 12:23 pm

Ayer oí que Corera y Los Arcos dejaban el club, alguien sabe si es verdad?
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Re: Politica de cantera

Mensaje  elepele el Mar Jun 26, 2012 12:24 pm

hlloris escribió:Ayer oí que Corera y Los Arcos dejaban el club, alguien sabe si es verdad?

Corera se jubila ahora y Los Arcos el año que viene.
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Re: Politica de cantera

Mensaje  klinsman el Mar Jun 26, 2012 12:26 pm

Y ayer leí tuits que mencionaban a Los Arcos y Corera pero no entendía por qué ni llegué a enterarme.

Si es por esto y es verdad, ya tienen los dos candidatos 2 puestos en los que dar nombres al socio. Tienen trabajo.
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Re: Politica de cantera

Mensaje  hlloris el Mar Jun 26, 2012 12:39 pm

klinsman escribió:Y ayer leí tuits que mencionaban a Los Arcos y Corera pero no entendía por qué ni llegué a enterarme.

Si es por esto y es verdad, ya tienen los dos candidatos 2 puestos en los que dar nombres al socio. Tienen trabajo.
Y sabéis personas que pudieran ser esos nombres?
Yo pensaría en entrenadores de tercera que han dado oportunidades a canteranos en sus equipos, el entrenador del San Juan por ejemplo creo que lo debe hacer bastante bien ahí, o sino al propio Enrique Martín...
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Re: Politica de cantera

Mensaje  hlloris el Vie Jun 29, 2012 12:36 am

Ha habido una cosa que me ha gustado mucho de Archanco y en la que se ve que es un tío serio y comprometido con los clubes navarros.
Ha dicho que el lunes se reunirá si sale elegido con los otros tres clubes de segunda B y acordará apoyos para que el futbol navarro salga favorecido. También ha dicho que el Tudelano debe tener un juvenil competitivo (en DH) para consolidarse como el proyecto que es, el segundo club de Navarra.
Así se consiguen mantener a los convenidos, con detalles así se consiguen muchas cosas y lo que ha dicho Zabaleta de jugar más partidos amistosos por Navarra, aunque sea con suplentes porque simplemente eso salva la temporada de muchos clubes económicamente hablando.
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