Hugo Rodriguez

Página 1 de 3. 1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Hugo Rodriguez

Mensaje  blanco el Jue Mayo 17, 2012 1:29 am

extremo nacido en el 89 firmará mañana con Osasuna Promesas. Proviene del Sevilla Atlético.
avatar
blanco

Cantidad de envíos : 534
Edad : 28
Fecha de inscripción : 11/08/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  elepele el Jue Mayo 17, 2012 10:01 am

blanco escribió:extremo nacido en el 89 firmará mañana con Osasuna Promesas. Proviene del Sevilla Atlético.

He indagado un poco por ahí. Jugador con mucho desborde pero muy propenso a lesiones. Personalmente sigo sin entender esta política de traer jugadores de 23 años para el Promesas.
avatar
elepele

Cantidad de envíos : 4300
Fecha de inscripción : 22/08/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  rojillo el Jue Mayo 17, 2012 10:36 am

elepele escribió:
blanco escribió:extremo nacido en el 89 firmará mañana con Osasuna Promesas. Proviene del Sevilla Atlético.

He indagado un poco por ahí. Jugador con mucho desborde pero muy propenso a lesiones. Personalmente sigo sin entender esta política de traer jugadores de 23 años para el Promesas.

yo tampoco si tiene esa edad y no juega en el sevilla ni a debutado es que ya no vale y cortamos el paso a jovenes,si tiene 19 años aun pero con 23???en fin...
avatar
rojillo

Cantidad de envíos : 7436
Fecha de inscripción : 22/08/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  luimi el Jue Mayo 17, 2012 10:39 am

elepele escribió:
blanco escribió:extremo nacido en el 89 firmará mañana con Osasuna Promesas. Proviene del Sevilla Atlético.

He indagado un poco por ahí. Jugador con mucho desborde pero muy propenso a lesiones. Personalmente sigo sin entender esta política de traer jugadores de 23 años para el Promesas.


Es como jugar a la loto y la once todos los días. Igual a base de insistir e insistir y recoger lo que otros desechan, un día va y nos toca el bote.....

Apostar a ver si deja de lesionarse y en un año desbanca a Lamah o algo así. Y si no funciona, en un año a la calle.

No me parece mala política SI no es exclusiva, no puedes tener el 70% de la plantilla del Promesas así. Yo apostaría justo por lo contrario, un 70% provenientes del juvenil y el 30 % de la composición de la plantilla con jugadores de estas características...

De hecho,no me parece algo despreciable ya queLoé y Timor son producto de este tipo de política, y hoy todos los foreros estamos de acuerdo que integren la primera plantilla la próxima 12-13.... Y como la calidad se encuentra en la cantidad, para rescatar 2 está claro que hay que probar a 20...aunque nos parezca un promesas desnaturalizado; los tiempos han cambiado...

luimi

Cantidad de envíos : 1376
Fecha de inscripción : 01/08/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  luimi el Jue Mayo 17, 2012 10:45 am

rojillo escribió:
elepele escribió:
blanco escribió:extremo nacido en el 89 firmará mañana con Osasuna Promesas. Proviene del Sevilla Atlético.

He indagado un poco por ahí. Jugador con mucho desborde pero muy propenso a lesiones. Personalmente sigo sin entender esta política de traer jugadores de 23 años para el Promesas.

yo tampoco si tiene esa edad y no juega en el sevilla ni a debutado es que ya no vale y cortamos el paso a jovenes,si tiene 19 años aun pero con 23???en fin...


Es la misma filosofía que permitió fichar a Loé, que vino con 21-22 creo,tras haber jugado con el Ceuta entre otros. De hecho el año pasado se le vio en TV en la eliminatoria de Copa contra el FCB.

Ahora a casi todos nos parece un diamante en bruto....

luimi

Cantidad de envíos : 1376
Fecha de inscripción : 01/08/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  elepele el Jue Mayo 17, 2012 1:35 pm

luimi escribió:
elepele escribió:
blanco escribió:extremo nacido en el 89 firmará mañana con Osasuna Promesas. Proviene del Sevilla Atlético.

He indagado un poco por ahí. Jugador con mucho desborde pero muy propenso a lesiones. Personalmente sigo sin entender esta política de traer jugadores de 23 años para el Promesas.


Es como jugar a la loto y la once todos los días. Igual a base de insistir e insistir y recoger lo que otros desechan, un día va y nos toca el bote.....

Apostar a ver si deja de lesionarse y en un año desbanca a Lamah o algo así. Y si no funciona, en un año a la calle.

No me parece mala política SI no es exclusiva, no puedes tener el 70% de la plantilla del Promesas así. Yo apostaría justo por lo contrario, un 70% provenientes del juvenil y el 30 % de la composición de la plantilla con jugadores de estas características...

De hecho,no me parece algo despreciable ya queLoé y Timor son producto de este tipo de política, y hoy todos los foreros estamos de acuerdo que integren la primera plantilla la próxima 12-13.... Y como la calidad se encuentra en la cantidad, para rescatar 2 está claro que hay que probar a 20...aunque nos parezca un promesas desnaturalizado; los tiempos han cambiado...

Sí... pero con una diferencia de dos años, tocayo.

Tanto Loe como Timor son del año 89, pero al valenciano se le fichó en 2010 y al francés el verano pasado, con lo que ya le llevan cierta ventaja al gaditano recién fichado de su misma edad. Y claro que te puede salir alguna perla o algún jugador aprovechable, pero para mí es un error de concepto. El Promesas debería estar ocupado en un 80% por gente con edades no superiores a los 20 años y en su mayor parte que provengan del juvenil. Si poblamos el Promesas de jugadores de 23 años que no han mamado las particularidades de nuestro club, terminaremos cargándonos el vestuario del primer equipo que es el que nos mantiene en muchas situaciones complicadas.

Entiendo que es un imposible contar con una plantilla mayoritariamente proveniente de Tajonar, pero mientras nuestros juveniles oyen cantos de sirena provenientes de Bilbao, nosotros tenemos que bucear entre descartes de otras canteras para el Promesas, y entre jugadores de treinta años para la primera plantilla. Esta política es la que no me gusta y la que, a la larga, nos puede traer problemas. ¿Que no nos queda otro remedio? Puede ser. Esto es muy complicado porque tampoco tengo soluciones para proponer otra política...
avatar
elepele

Cantidad de envíos : 4300
Fecha de inscripción : 22/08/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  hlloris el Jue Mayo 17, 2012 1:57 pm

Pues yo le veo un remedio muy claro. Si no se puede estar en 2ª B, nos vamos unos añitos a 3ª y cuando se pueda ya volveremos. Espero que el discurso de Archanco sea real y si sale, acabe con esta politica de cantera.
avatar
hlloris

Cantidad de envíos : 388
Fecha de inscripción : 16/04/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  blanco el Jue Mayo 17, 2012 2:30 pm

Si lo han fichado es por que ven que dentro de poco pueda estar en el primer equipo y primero lo probarán en el B. No me desagrada que se haga esto, igual que con Loe, Anunziatta y Timor.
avatar
blanco

Cantidad de envíos : 534
Edad : 28
Fecha de inscripción : 11/08/2011

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  luimi el Jue Mayo 17, 2012 2:43 pm

elepele escribió:
luimi escribió:
elepele escribió:
blanco escribió:extremo nacido en el 89 firmará mañana con Osasuna Promesas. Proviene del Sevilla Atlético.

He indagado un poco por ahí. Jugador con mucho desborde pero muy propenso a lesiones. Personalmente sigo sin entender esta política de traer jugadores de 23 años para el Promesas.


Es como jugar a la loto y la once todos los días. Igual a base de insistir e insistir y recoger lo que otros desechan, un día va y nos toca el bote.....

Apostar a ver si deja de lesionarse y en un año desbanca a Lamah o algo así. Y si no funciona, en un año a la calle.

No me parece mala política SI no es exclusiva, no puedes tener el 70% de la plantilla del Promesas así. Yo apostaría justo por lo contrario, un 70% provenientes del juvenil y el 30 % de la composición de la plantilla con jugadores de estas características...

De hecho,no me parece algo despreciable ya queLoé y Timor son producto de este tipo de política, y hoy todos los foreros estamos de acuerdo que integren la primera plantilla la próxima 12-13.... Y como la calidad se encuentra en la cantidad, para rescatar 2 está claro que hay que probar a 20...aunque nos parezca un promesas desnaturalizado; los tiempos han cambiado...

Sí... pero con una diferencia de dos años, tocayo.

Tanto Loe como Timor son del año 89, pero al valenciano se le fichó en 2010 y al francés el verano pasado, con lo que ya le llevan cierta ventaja al gaditano recién fichado de su misma edad. Y claro que te puede salir alguna perla o algún jugador aprovechable, pero para mí es un error de concepto. El Promesas debería estar ocupado en un 80% por gente con edades no superiores a los 20 años y en su mayor parte que provengan del juvenil. Si poblamos el Promesas de jugadores de 23 años que no han mamado las particularidades de nuestro club, terminaremos cargándonos el vestuario del primer equipo que es el que nos mantiene en muchas situaciones complicadas.

Entiendo que es un imposible contar con una plantilla mayoritariamente proveniente de Tajonar, pero mientras nuestros juveniles oyen cantos de sirena provenientes de Bilbao, nosotros tenemos que bucear entre descartes de otras canteras para el Promesas, y entre jugadores de treinta años para la primera plantilla. Esta política es la que no me gusta y la que, a la larga, nos puede traer problemas. ¿Que no nos queda otro remedio? Puede ser. Esto es muy complicado porque tampoco tengo soluciones para proponer otra política...

Al final como casi siempre, y con ciertos matices, opinamos parecido. Pero los tiempos y la entromisión de los del botxo han ocasionado este tipo de política.

De las 60 - 70 fichas del ATH, el ATH B y el ATH juvenil, 20 son navarros. Es una proporción aplastante. ¿ Porqué ocurre eso? Pues que aparte de lo que ofrecen al jugador y/o familia tras una hipotética marcha a Lezama, la clave está en la red de ojeadores.

NO es lo mismo la red de ojeadores amateurs que tiene OSAS, que realizan esa funcion honestamente tras salir de trabajar...
que la red que despliega el ATH en Navarra, con incentivos económicos suficientes para dedicarse casi en exclusiva a esa función, es claro que si pagas más tienes a los mejores ojeadores. Así, vía UD.Chantrea principalmente, es como han encaminado los últimos años a chavales navarros a Lezama, y por consiguiente a Tajonar "no llega la cantidad que antes llegaba". Y de esa cantidad sale luego la calidad.

Eso no quita que salga un Muniain de vez en cuando, como antaño Sola o De Andrés. Pero una cosa es lo esporádico, y otra muy diferente que......¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ el 25% de los jugadores de los 3 primeros equipos del botxo sean navarros!!!!!!!!!!!!!!.

Y eso influye en nuestra estructura de la cantera y también en la política que estamos viendo en el promesas....

La solución por lo tanto sería profesionalizar la estructura de ojeadores del fútbol base. Ese dinero se recuperaría con muchas creces a los años. Así es como podríamos luchar de tú a tú con el ATH a nivel de la cantera navarra, y quizás los San José, Ibai,Ekiza....etc estarían repartidos entre ambos clubs, no TODOS de rojiblanco.

Así sería menos necesario realizar esa política de fichajes de jóvenes de veintitantos de fuera de Navarra, pudiendo recurrir a eso puntualmente, no por sistema.

Por lo tanto la solución en mi opinión sería la profesionalización de una red de 5-10 personas "liberadas" que rastreen el fútbol base desde los 6-7 años
para contrarrestar la formidable fuerza de los tentáculos rojiblancos... El gasto sería recuperado a medio largo plazo sin duda, y supondría muchísimo menos que el fichaje por ejemplo de Lamah...........


luimi

Cantidad de envíos : 1376
Fecha de inscripción : 01/08/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  rojillo666 el Jue Mayo 17, 2012 3:06 pm

Puff yo lo de fichar jugadores de otros sitios para el promesas no lo veo mal siempre que sean jugadores de 20-21 años o como muchísimo 22, pero es que de 23 años me parecen demasiados para un filial y más si van a tapar a los juveniles que ya han debutado este año.
avatar
rojillo666

Cantidad de envíos : 5016
Localización : Asturias
Fecha de inscripción : 28/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  elepele el Jue Mayo 17, 2012 4:54 pm


Luimi, a pesar de coincidir contigo, creo que con esa medida tampoco solucionaríamos gran cosa y te detalle dos motivos concretos:

- Los equipos filiales del Athletic en Navarra seguirían siendo suyos, y su red de captación seguiría funcionando exactamente igual.

- El Athletic, con un simple cambio de residencia, se podría llevar cualquier perla de Tajonar.

Osasuna no puede competir económicamente, ni con lo que el Athletic ofrece a sus equipos filiales navarros, ni con lo que ofrece a los padres de algunos jugadores. Por mucho ojeador que tuviésemos, al final su dinero se impondría como lo hace hasta ahora.

Es más, y doy un paso hacia adelante, si seguimos prirorizando fichajes de jugadores de 22-23 años provenientes de otros filiales, seguiremos cerrando las puertas a nuestros propios juveniles. Es como un efecto rechazo en el resto de categorías y equipos de Navarra, ya que las 22 plazas del Promesas son ocupadas por jugadores muy veteranos. Cuando entras en este tipo de ruedas y de urgencias por encontrar jugadores para la primera plantilla, los procesos de formación de jugadores suelen sufrir muchísimo. Echa cuentas que tenemos una primera plantilla a la que traemos jugadores de 30 años; un Promesas en el que incorporamos jugadores de 22-23 años... el equipo juvenil, cada año saca 15 jugadores que, o chupan grada en el Promesas o se busca su futuro en otros equipos. Cierto que hasta ahora tampoco parece que hayamos perdido ninguna figura, pero al final un jugador del Valtierrano (por poner un ejemplo) en edad de juvenil de primer año igual no quiere ir a Osasuna porque sabe que tiene 8 años por delante para conseguir algo, y muchísimas zancadillas pro el camino... pero creo que de todo esto ya hablamos en otro hilo.

Al final, como bien dices, creo que casi todos opinamos parecido, pero una cosa es lo que nos gustaría que fuese y otra lo que la realidad nos permite que sea.
avatar
elepele

Cantidad de envíos : 4300
Fecha de inscripción : 22/08/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  bocanegra el Jue Mayo 17, 2012 5:07 pm

He estado viendo su twiter y es un lolailo total, no da la impresión de haber tenido lesiones graves pero si de que los parones le ha afectado una progresión de autentico crack.

Yo soy plenamente partidario de la política de pescar en otros caladeros, me da igual que tenga 23 o 25 si el tío puede salir jugador del primer equipo
avatar
bocanegra

Cantidad de envíos : 2982
Fecha de inscripción : 28/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  sadareño el Jue Mayo 17, 2012 8:46 pm

bocanegra escribió:He estado viendo su twiter y es un lolailo total, no da la impresión de haber tenido lesiones graves pero si de que los parones le ha afectado una progresión de autentico crack.

Yo soy plenamente partidario de la política de pescar en otros caladeros, me da igual que tenga 23 o 25 si el tío puede salir jugador del primer equipo

Cuál es su twitter?
avatar
sadareño

Cantidad de envíos : 1679
Fecha de inscripción : 20/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  sadareño el Jue Mayo 17, 2012 8:49 pm

Me he informado en twitter preguntando a seguidores sevillistas y esto es lo que me han comentado...

Muy rápido, con desborde y si tiene continuidad, tendréis lo mejor de él. Demasiado propenso a las lesiones -y algunas graves-.

Le falta alguna etapa. Se le deja salir por el tema de la edad, no se suele tener muchos jugadores en el Sevilla AT con +20. Es así.

Tenía un muy buen regate, incluso hubo momentos que estuvo mejor que Luis Alberto pero se lesionó y ha perdido esa chispa

Fue más suplente que titular. Su año bueno fue 10/11 pero se jodió el menisco y se rompió. Este año, muy irregular.

Muy técnico. Tuvo una lesión que le frenó hace un año o dos. Le cuesta ser regular y esforzarse más. MP o ambas bandas.

Nada. Para mí es un jugador que no viene mal tenerlo por si le da la de explotar. Creo que su nivel está en 2ª.

avatar
sadareño

Cantidad de envíos : 1679
Fecha de inscripción : 20/05/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  redman el Jue Mayo 17, 2012 9:50 pm

Totalmente de acuerdo con Luimi pero añadiría la profesionalización de los entrenadores de Tajonar. En el Bilbao creo que todos son profesionales, viven de entrenar y es su trabajo, supongo que verán videos, recibirán clases... es decir que viven por y para entrenar en Lezama. Aquí la cosa es totalmente diferente, por no decir que roza lo vergonzoso.

redman

Cantidad de envíos : 872
Fecha de inscripción : 31/07/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  luimi el Jue Mayo 17, 2012 10:16 pm

elepele escribió:
Luimi, a pesar de coincidir contigo, creo que con esa medida tampoco solucionaríamos gran cosa y te detalle dos motivos concretos:

- Los equipos filiales del Athletic en Navarra seguirían siendo suyos, y su red de captación seguiría funcionando exactamente igual.

- El Athletic, con un simple cambio de residencia, se podría llevar cualquier perla de Tajonar.

Osasuna no puede competir económicamente, ni con lo que el Athletic ofrece a sus equipos filiales navarros, ni con lo que ofrece a los padres de algunos jugadores. Por mucho ojeador que tuviésemos, al final su dinero se impondría como lo hace hasta ahora.

Es más, y doy un paso hacia adelante, si seguimos prirorizando fichajes de jugadores de 22-23 años provenientes de otros filiales, seguiremos cerrando las puertas a nuestros propios juveniles. Es como un efecto rechazo en el resto de categorías y equipos de Navarra, ya que las 22 plazas del Promesas son ocupadas por jugadores muy veteranos. Cuando entras en este tipo de ruedas y de urgencias por encontrar jugadores para la primera plantilla, los procesos de formación de jugadores suelen sufrir muchísimo. Echa cuentas que tenemos una primera plantilla a la que traemos jugadores de 30 años; un Promesas en el que incorporamos jugadores de 22-23 años... el equipo juvenil, cada año saca 15 jugadores que, o chupan grada en el Promesas o se busca su futuro en otros equipos. Cierto que hasta ahora tampoco parece que hayamos perdido ninguna figura, pero al final un jugador del Valtierrano (por poner un ejemplo) en edad de juvenil de primer año igual no quiere ir a Osasuna porque sabe que tiene 8 años por delante para conseguir algo, y muchísimas zancadillas pro el camino... pero creo que de todo esto ya hablamos en otro hilo.

Al final, como bien dices, creo que casi todos opinamos parecido, pero una cosa es lo que nos gustaría que fuese y otra lo que la realidad nos permite que sea.

No estoy de acuerdo. La mayoría de los navarros del ATH han sido reclutados desde muy pequeños por sus filiales en Navarra. Profesionalizando la estructura de ojeadores al menos se les pondrá a los padres de esas promesas en la posibilidad de tener que elegir. Si sólo va el Chantrea tras un jugador se lo llevará, si está OSAS de por medio se lo pensará dos veces, él y su padre. Pero claro, hay que tenerla en cartera, conocerla.

Voy a poner un ejemplo práctico muy ilustrativo. Soy padre y tengo un hijo de 7 años que juega a futbito. Imagínate que mi hijo destacara. Si me viene el Chantrea a por él y nadie más pues no tendré más remedio que "aceptarlo". En cambio si además me viene OSAS, porque sus ojeadores también han visto a mi hijo, mi hijo jugará siempre de rojillo. Mucho no, muchísimo deberían ofrecer para elegir otro camino. Gracias a Dios tengo trabajo y comprarme a esa gente le costaría realmente caro, por no decir prácticamente imposible, por principios. Ya sé que hay gente que se vende por un plato de lentejas. Pero otros muchos no.

Me imagino que probablemente a la familia de Raúl le habrían tirado los tejos cuando era niño, p.ej., creo que ha destacado desde siempre y por la regla de tres que tú comentas su destino de adolescente debía haber sido Lezama. Como a Javi Martínez que se le vendió justo antes de dar el salto al primer equipo por que el club así lo quiso, su familia no lo sé. O como a tantos otros que destacaban-Azpi p.ej- desde muy pequeños y que seguro que hicieron oídos sordos a los cantos de sirena del madrid del norte.

Parto de la premisa que el arraigo de Osasuna en nuestra tierra predispondría a los padres a aceptar para su hijo la oferta de Osasuna antes que la de cualquier otro club. Y creo que es una premisa bastante fundada, como ya he explicado.

luimi

Cantidad de envíos : 1376
Fecha de inscripción : 01/08/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  hlloris el Jue Mayo 17, 2012 10:24 pm

no se si alguien habrá oido a Zabaleta hoy en Radio Marca Navarra, pero por lo que le he oido fichajes así no le haran ninguna gracia... y menos cuando hay elecciones de por medio...


Última edición por hlloris el Jue Mayo 17, 2012 10:46 pm, editado 1 vez
avatar
hlloris

Cantidad de envíos : 388
Fecha de inscripción : 16/04/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  Osasuna_1920 el Jue Mayo 17, 2012 10:42 pm

Bueno pues yo ya me declaro, por si todavía no estaba claro, enemigo de esta politica de cantera. Me parece un despropósito. Y la historieta que nos cuentan de que las cosas han cambiado etc etc y que ya no se puede seguir con la política anterior también. El problema del Bilbao y el dinero lo hemos tenido toda la vida y SIEMPRE nos las hemos apañado.

Una pregunta, desde que se cambió y se empezó a traer a jugadores con cierta edad y de canteras de dios sabe dónde... ¿Cuántos jugadores de esos se han estabilizado en el primer equipo? Decidme uno.

No me gusta esto. Seguimos entorpeciendo a los juveniles. Este año y el anterior y el anterior se ha tenido parados a TODOS. El año que viene veremos, pero de momento se ha optado por otro método (al parecer a todos los juveniles que estaban en último año de juvenil los han mandado a casa)

Suma y sigue...

avatar
Osasuna_1920

Cantidad de envíos : 4215
Localización : Pamplona
Fecha de inscripción : 22/05/2008

Ver perfil de usuario http://sentimiento-osasunista.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  Osasuna_1920 el Jue Mayo 17, 2012 11:06 pm

Por cierto, alguien que controle el juvenil. ¿Quienes estaban en su ultimo año en esa categoría?
avatar
Osasuna_1920

Cantidad de envíos : 4215
Localización : Pamplona
Fecha de inscripción : 22/05/2008

Ver perfil de usuario http://sentimiento-osasunista.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  hlloris el Jue Mayo 17, 2012 11:12 pm

Iturri, Montero, Alaez, Moreno, Rojo y Redondo. Creo que todos a la calle...
avatar
hlloris

Cantidad de envíos : 388
Fecha de inscripción : 16/04/2012

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  Osasuna_1920 el Jue Mayo 17, 2012 11:35 pm

Pues nombres de ahí me suenan que aquí se habló y bien de ellos (Rojo, Redondo...)
avatar
Osasuna_1920

Cantidad de envíos : 4215
Localización : Pamplona
Fecha de inscripción : 22/05/2008

Ver perfil de usuario http://sentimiento-osasunista.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  luimi el Jue Mayo 17, 2012 11:54 pm

Osasuna_1920 escribió:Bueno pues yo ya me declaro, por si todavía no estaba claro, enemigo de esta politica de cantera. Me parece un despropósito. Y la historieta que nos cuentan de que las cosas han cambiado etc etc y que ya no se puede seguir con la política anterior también. El problema del Bilbao y el dinero lo hemos tenido toda la vida y SIEMPRE nos las hemos apañado.

Una pregunta, desde que se cambió y se empezó a traer a jugadores con cierta edad y de canteras de dios sabe dónde... ¿Cuántos jugadores de esos se han estabilizado en el primer equipo? Decidme uno.

No me gusta esto. Seguimos entorpeciendo a los juveniles. Este año y el anterior y el anterior se ha tenido parados a TODOS. El año que viene veremos, pero de momento se ha optado por otro método (al parecer a todos los juveniles que estaban en último año de juvenil los han mandado a casa)

Suma y sigue...


De esa política y aunque vino algo , no mucho más joven es nada más ni nada menos que ANDRES, que ha "obstaculizado" a Zabal o Iparaguirre entre otros. Y si sigue más tiempo puede obstaculizar a Cantero, quién sabe.
Del equipo del año que viene Raoul Loé,Timor y Andrés responden a ese perfil de "cantera de no se sabe dónde".
A Anunnziatta no lo incluyo porque probablemente sea cedido, pero también corresponde a lo mismo.

Yo pienso en parte como tú, pero no hay que ser tan restrictivo, para mí el 70% del promesas debería provenir del juvenil y el resto de fuera.

Y como toda la vida no, el ATH tiene en sus 3 primeros equipos(1ªdiv,2ªb y Juvenil) el 20% aproximadamente de jugadores navarros o provenientes de OSAS.
Antiguamente la presencia era esporádica aunque constante, pero a raíz de entrar en vigor la Ley Bosman y ante su imposibilidad de aplicarla, los bilbaínos invirtieron para fortalecer a tope en Navarra su estructura.
Y esto son datos objetivos, además de opiniones.

luimi

Cantidad de envíos : 1376
Fecha de inscripción : 01/08/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  elepele el Vie Mayo 18, 2012 12:34 am

luimi escribió:
elepele escribió:
Luimi, a pesar de coincidir contigo, creo que con esa medida tampoco solucionaríamos gran cosa y te detalle dos motivos concretos:

- Los equipos filiales del Athletic en Navarra seguirían siendo suyos, y su red de captación seguiría funcionando exactamente igual.

- El Athletic, con un simple cambio de residencia, se podría llevar cualquier perla de Tajonar.

Osasuna no puede competir económicamente, ni con lo que el Athletic ofrece a sus equipos filiales navarros, ni con lo que ofrece a los padres de algunos jugadores. Por mucho ojeador que tuviésemos, al final su dinero se impondría como lo hace hasta ahora.

Es más, y doy un paso hacia adelante, si seguimos prirorizando fichajes de jugadores de 22-23 años provenientes de otros filiales, seguiremos cerrando las puertas a nuestros propios juveniles. Es como un efecto rechazo en el resto de categorías y equipos de Navarra, ya que las 22 plazas del Promesas son ocupadas por jugadores muy veteranos. Cuando entras en este tipo de ruedas y de urgencias por encontrar jugadores para la primera plantilla, los procesos de formación de jugadores suelen sufrir muchísimo. Echa cuentas que tenemos una primera plantilla a la que traemos jugadores de 30 años; un Promesas en el que incorporamos jugadores de 22-23 años... el equipo juvenil, cada año saca 15 jugadores que, o chupan grada en el Promesas o se busca su futuro en otros equipos. Cierto que hasta ahora tampoco parece que hayamos perdido ninguna figura, pero al final un jugador del Valtierrano (por poner un ejemplo) en edad de juvenil de primer año igual no quiere ir a Osasuna porque sabe que tiene 8 años por delante para conseguir algo, y muchísimas zancadillas pro el camino... pero creo que de todo esto ya hablamos en otro hilo.

Al final, como bien dices, creo que casi todos opinamos parecido, pero una cosa es lo que nos gustaría que fuese y otra lo que la realidad nos permite que sea.

No estoy de acuerdo. La mayoría de los navarros del ATH han sido reclutados desde muy pequeños por sus filiales en Navarra. Profesionalizando la estructura de ojeadores al menos se les pondrá a los padres de esas promesas en la posibilidad de tener que elegir. Si sólo va el Chantrea tras un jugador se lo llevará, si está OSAS de por medio se lo pensará dos veces, él y su padre. Pero claro, hay que tenerla en cartera, conocerla.

Voy a poner un ejemplo práctico muy ilustrativo. Soy padre y tengo un hijo de 7 años que juega a futbito. Imagínate que mi hijo destacara. Si me viene el Chantrea a por él y nadie más pues no tendré más remedio que "aceptarlo". En cambio si además me viene OSAS, porque sus ojeadores también han visto a mi hijo, mi hijo jugará siempre de rojillo. Mucho no, muchísimo deberían ofrecer para elegir otro camino. Gracias a Dios tengo trabajo y comprarme a esa gente le costaría realmente caro, por no decir prácticamente imposible, por principios. Ya sé que hay gente que se vende por un plato de lentejas. Pero otros muchos no.

Me imagino que probablemente a la familia de Raúl le habrían tirado los tejos cuando era niño, p.ej., creo que ha destacado desde siempre y por la regla de tres que tú comentas su destino de adolescente debía haber sido Lezama. Como a Javi Martínez que se le vendió justo antes de dar el salto al primer equipo por que el club así lo quiso, su familia no lo sé. O como a tantos otros que destacaban-Azpi p.ej- desde muy pequeños y que seguro que hicieron oídos sordos a los cantos de sirena del madrid del norte.

Parto de la premisa que el arraigo de Osasuna en nuestra tierra predispondría a los padres a aceptar para su hijo la oferta de Osasuna antes que la de cualquier otro club. Y creo que es una premisa bastante fundada, como ya he explicado.

Yo te hablo de las realidades que he vivido y vivo en la actualidad. A un niño de 8-9-10 años NUNCA va a ir un ojeador del Athletic para captarlo. NUNCA. Con esas edades irán personas del Chantrea, Pamplona, Aluvión o Falcesino dependiendo de la zona. Es decir, más que una red de ojeadores lo que tiene el Athletic en Navarra es una red de clubes convenidos, y a su vez esos clubes tienen a personas que controlan cada categoría y su propia zona. No es complicado y tampoco es costoso ya que los propios entrenadores de cada categoría pasan informes de los equipos rivales y de posibles jugadores con proyección. Conozco personalmente a entrenadores del Pamplona y del Falcesino y esto no es ningún secreto.

E insisto en lo de antes. Por mucha red de ojeadores que tengas al final lo que mandan son las oportunidades, y éstas a día de hoy están más claras y diáfanas en Lezama que en Tajonar. Basta ver las plantillas del primer equipo y del filial, sus orígenes, sus trayectorias y sus edades. Podemos sonrojarnos si hacemos este análisis.

En cuanto al sentimentalismo al que te refieres, simplemente no existe amigo Luimi. He visto a padres socios osasunistas llevar a sus hijos a entrenar al Chantrea o al Pamplona, simplemente porque les exponen mejor las ideas, el proyecto y las ilusiones. Tajonar no sabe venderse y no tiene capacidad económica para ilusionar, cuidar y proyectar su propio mercado. Por ese motivo tiene que ir a recoger restos de otras canteras. Es decir, podemos tener un ojeador en Canarias, en Sevilla, en Valencia, en Francia, pero no podemos cubrir la demanda que hacen los propios clubes navarros. Es así de duro pero así de real.
avatar
elepele

Cantidad de envíos : 4300
Fecha de inscripción : 22/08/2007

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  Osasuna_1920 el Vie Mayo 18, 2012 12:53 am

luimi escribió:
Osasuna_1920 escribió:Bueno pues yo ya me declaro, por si todavía no estaba claro, enemigo de esta politica de cantera. Me parece un despropósito. Y la historieta que nos cuentan de que las cosas han cambiado etc etc y que ya no se puede seguir con la política anterior también. El problema del Bilbao y el dinero lo hemos tenido toda la vida y SIEMPRE nos las hemos apañado.

Una pregunta, desde que se cambió y se empezó a traer a jugadores con cierta edad y de canteras de dios sabe dónde... ¿Cuántos jugadores de esos se han estabilizado en el primer equipo? Decidme uno.

No me gusta esto. Seguimos entorpeciendo a los juveniles. Este año y el anterior y el anterior se ha tenido parados a TODOS. El año que viene veremos, pero de momento se ha optado por otro método (al parecer a todos los juveniles que estaban en último año de juvenil los han mandado a casa)

Suma y sigue...


De esa política y aunque vino algo , no mucho más joven es nada más ni nada menos que ANDRES, que ha "obstaculizado" a Zabal o Iparaguirre entre otros. Y si sigue más tiempo puede obstaculizar a Cantero, quién sabe.
Del equipo del año que viene Raoul Loé,Timor y Andrés responden a ese perfil de "cantera de no se sabe dónde".
A Anunnziatta no lo incluyo porque probablemente sea cedido, pero también corresponde a lo mismo.

Yo pienso en parte como tú, pero no hay que ser tan restrictivo, para mí el 70% del promesas debería provenir del juvenil y el resto de fuera.

Y como toda la vida no, el ATH tiene en sus 3 primeros equipos(1ªdiv,2ªb y Juvenil) el 20% aproximadamente de jugadores navarros o provenientes de OSAS.
Antiguamente la presencia era esporádica aunque constante, pero a raíz de entrar en vigor la Ley Bosman y ante su imposibilidad de aplicarla, los bilbaínos invirtieron para fortalecer a tope en Navarra su estructura.
Y esto son datos objetivos, además de opiniones.

Uno de los argumentos de traer a gente madura era el que pudiesen de primeras y sin pasar el tiempo jugar de titulares en el primer equipo tranquilamente y casi de la noche a la mañana. Pues bien, Andrés fichado con 20 (no con 23) no cuenta, y ninguno de esos tres o cuatro que me has nombrado lo ha hecho por lo tanto (sea por entrenador o por nivel de jugador) ese fín por el que se cambió la política de cantera no se está cumpliendo y se está yendo al fracaso.

Vale toda la vida no. Pues digamos los últimos 20 años. De esos 20 en 18 hemos tenido la misma politica de cantera y funcionando cojonudamente. Su fama se ha ganado. ¿Por qué se cambió? Ellos sabrán pero yo estaba, estoy y seguramente estaré totalmente en contra de ella porque para mí nos equivocamos.
avatar
Osasuna_1920

Cantidad de envíos : 4215
Localización : Pamplona
Fecha de inscripción : 22/05/2008

Ver perfil de usuario http://sentimiento-osasunista.blogspot.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  luimi el Vie Mayo 18, 2012 1:48 am

elepele escribió:
luimi escribió:
elepele escribió:
Luimi, a pesar de coincidir contigo, creo que con esa medida tampoco solucionaríamos gran cosa y te detalle dos motivos concretos:

- Los equipos filiales del Athletic en Navarra seguirían siendo suyos, y su red de captación seguiría funcionando exactamente igual.

- El Athletic, con un simple cambio de residencia, se podría llevar cualquier perla de Tajonar.

Osasuna no puede competir económicamente, ni con lo que el Athletic ofrece a sus equipos filiales navarros, ni con lo que ofrece a los padres de algunos jugadores. Por mucho ojeador que tuviésemos, al final su dinero se impondría como lo hace hasta ahora.

Es más, y doy un paso hacia adelante, si seguimos prirorizando fichajes de jugadores de 22-23 años provenientes de otros filiales, seguiremos cerrando las puertas a nuestros propios juveniles. Es como un efecto rechazo en el resto de categorías y equipos de Navarra, ya que las 22 plazas del Promesas son ocupadas por jugadores muy veteranos. Cuando entras en este tipo de ruedas y de urgencias por encontrar jugadores para la primera plantilla, los procesos de formación de jugadores suelen sufrir muchísimo. Echa cuentas que tenemos una primera plantilla a la que traemos jugadores de 30 años; un Promesas en el que incorporamos jugadores de 22-23 años... el equipo juvenil, cada año saca 15 jugadores que, o chupan grada en el Promesas o se busca su futuro en otros equipos. Cierto que hasta ahora tampoco parece que hayamos perdido ninguna figura, pero al final un jugador del Valtierrano (por poner un ejemplo) en edad de juvenil de primer año igual no quiere ir a Osasuna porque sabe que tiene 8 años por delante para conseguir algo, y muchísimas zancadillas pro el camino... pero creo que de todo esto ya hablamos en otro hilo.

Al final, como bien dices, creo que casi todos opinamos parecido, pero una cosa es lo que nos gustaría que fuese y otra lo que la realidad nos permite que sea.

No estoy de acuerdo. La mayoría de los navarros del ATH han sido reclutados desde muy pequeños por sus filiales en Navarra. Profesionalizando la estructura de ojeadores al menos se les pondrá a los padres de esas promesas en la posibilidad de tener que elegir. Si sólo va el Chantrea tras un jugador se lo llevará, si está OSAS de por medio se lo pensará dos veces, él y su padre. Pero claro, hay que tenerla en cartera, conocerla.

Voy a poner un ejemplo práctico muy ilustrativo. Soy padre y tengo un hijo de 7 años que juega a futbito. Imagínate que mi hijo destacara. Si me viene el Chantrea a por él y nadie más pues no tendré más remedio que "aceptarlo". En cambio si además me viene OSAS, porque sus ojeadores también han visto a mi hijo, mi hijo jugará siempre de rojillo. Mucho no, muchísimo deberían ofrecer para elegir otro camino. Gracias a Dios tengo trabajo y comprarme a esa gente le costaría realmente caro, por no decir prácticamente imposible, por principios. Ya sé que hay gente que se vende por un plato de lentejas. Pero otros muchos no.

Me imagino que probablemente a la familia de Raúl le habrían tirado los tejos cuando era niño, p.ej., creo que ha destacado desde siempre y por la regla de tres que tú comentas su destino de adolescente debía haber sido Lezama. Como a Javi Martínez que se le vendió justo antes de dar el salto al primer equipo por que el club así lo quiso, su familia no lo sé. O como a tantos otros que destacaban-Azpi p.ej- desde muy pequeños y que seguro que hicieron oídos sordos a los cantos de sirena del madrid del norte.

Parto de la premisa que el arraigo de Osasuna en nuestra tierra predispondría a los padres a aceptar para su hijo la oferta de Osasuna antes que la de cualquier otro club. Y creo que es una premisa bastante fundada, como ya he explicado.

Yo te hablo de las realidades que he vivido y vivo en la actualidad. A un niño de 8-9-10 años NUNCA va a ir un ojeador del Athletic para captarlo. NUNCA. Con esas edades irán personas del Chantrea, Pamplona, Aluvión o Falcesino dependiendo de la zona. Es decir, más que una red de ojeadores lo que tiene el Athletic en Navarra es una red de clubes convenidos, y a su vez esos clubes tienen a personas que controlan cada categoría y su propia zona. No es complicado y tampoco es costoso ya que los propios entrenadores de cada categoría pasan informes de los equipos rivales y de posibles jugadores con proyección. Conozco personalmente a entrenadores del Pamplona y del Falcesino y esto no es ningún secreto.

E insisto en lo de antes. Por mucha red de ojeadores que tengas al final lo que mandan son las oportunidades, y éstas a día de hoy están más claras y diáfanas en Lezama que en Tajonar. Basta ver las plantillas del primer equipo y del filial, sus orígenes, sus trayectorias y sus edades. Podemos sonrojarnos si hacemos este análisis.

En cuanto al sentimentalismo al que te refieres, simplemente no existe amigo Luimi. He visto a padres socios osasunistas llevar a sus hijos a entrenar al Chantrea o al Pamplona, simplemente porque les exponen mejor las ideas, el proyecto y las ilusiones. Tajonar no sabe venderse y no tiene capacidad económica para ilusionar, cuidar y proyectar su propio mercado. Por ese motivo tiene que ir a recoger restos de otras canteras. Es decir, podemos tener un ojeador en Canarias, en Sevilla, en Valencia, en Francia, pero no podemos cubrir la demanda que hacen los propios clubes navarros. Es así de duro pero así de real.

Respecto del primer ennegritado, nunca he dicho otra cosa salvo lo que dices, cuando digo ATH, se sobreentiende sus tentáculos en Navarra, Chantrea fundamentalmente. No entiendo ese siguiente párrafo pues simplemente es lo que digo. Esas redes que dices se construyen con dinero, lo demás milongas. Si hay dinero hay preparación y anticipación a la hora de fichar. Una cosa es que les ofrezcan ir a Lezama con todo lo que pueda suponer como dices, pero otra es la disyuntiva entre fichar por Osasuna o por el Pamplona. A esto último voy. Y es más difícil aunque ocurre, que una vez que lo tienes te lo quiten, que no haber tenido nunca a un jugador.
Cuando tienes a un jugador desde chiquitito se le puede impregnar de osasunismo aunque no te garantice nada, evidentemente.
Cuando un jugador desde chiquito mama en la UD Chantrea se le "enseña" a "odiar" deportivamente a los rojos,siendo Muniain el que lo ha llevado al límite, como antes Cuéllar p.ej.

Lo que hay que hacer es tener 22 p.ej fichas del primer equipo y con el montante de esas 3 de más que aguantamos todos los años invertirlo en lo que dices, "vender" Tajonar en Navarra y apoyar a cada vez mejor y a más clubs en Navarra.

Respecto a lo del sentimentalismo y tal y tal realmente entonces no entiendo la animadversión general que despierta el ATH, ya sea en el propio Sadar, en prensa escrita, radio, diferentes ideologías políticas , etc de la sociedad navarra.....esquizofrenia pura. Los coherentes son los que llamas sentimentalistas, el resto no son muy osasunistas que digamos....
Es que es el colmo de la estupidez humana pensar que tienes en casa un diamante en bruto que va a jugar en 1ª división porque un jicho del Pamplona te dice que tu hijo es un fenómeno y te ofrece un proyecto,una idea, una ilusión... en el 90% de los casos te vende humo. Y la gente se lo traga.

luimi

Cantidad de envíos : 1376
Fecha de inscripción : 01/08/2008

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 3. 1, 2, 3  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.