Hugo Rodriguez

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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  luimi el Vie Mayo 18, 2012 1:53 am

Osasuna_1920 escribió:
luimi escribió:
Osasuna_1920 escribió:Bueno pues yo ya me declaro, por si todavía no estaba claro, enemigo de esta politica de cantera. Me parece un despropósito. Y la historieta que nos cuentan de que las cosas han cambiado etc etc y que ya no se puede seguir con la política anterior también. El problema del Bilbao y el dinero lo hemos tenido toda la vida y SIEMPRE nos las hemos apañado.

Una pregunta, desde que se cambió y se empezó a traer a jugadores con cierta edad y de canteras de dios sabe dónde... ¿Cuántos jugadores de esos se han estabilizado en el primer equipo? Decidme uno.

No me gusta esto. Seguimos entorpeciendo a los juveniles. Este año y el anterior y el anterior se ha tenido parados a TODOS. El año que viene veremos, pero de momento se ha optado por otro método (al parecer a todos los juveniles que estaban en último año de juvenil los han mandado a casa)

Suma y sigue...


De esa política y aunque vino algo , no mucho más joven es nada más ni nada menos que ANDRES, que ha "obstaculizado" a Zabal o Iparaguirre entre otros. Y si sigue más tiempo puede obstaculizar a Cantero, quién sabe.
Del equipo del año que viene Raoul Loé,Timor y Andrés responden a ese perfil de "cantera de no se sabe dónde".
A Anunnziatta no lo incluyo porque probablemente sea cedido, pero también corresponde a lo mismo.

Yo pienso en parte como tú, pero no hay que ser tan restrictivo, para mí el 70% del promesas debería provenir del juvenil y el resto de fuera.

Y como toda la vida no, el ATH tiene en sus 3 primeros equipos(1ªdiv,2ªb y Juvenil) el 20% aproximadamente de jugadores navarros o provenientes de OSAS.
Antiguamente la presencia era esporádica aunque constante, pero a raíz de entrar en vigor la Ley Bosman y ante su imposibilidad de aplicarla, los bilbaínos invirtieron para fortalecer a tope en Navarra su estructura.
Y esto son datos objetivos, además de opiniones.

Uno de los argumentos de traer a gente madura era el que pudiesen de primeras y sin pasar el tiempo jugar de titulares en el primer equipo tranquilamente y casi de la noche a la mañana. Pues bien, Andrés fichado con 20 (no con 23) no cuenta, y ninguno de esos tres o cuatro que me has nombrado lo ha hecho por lo tanto (sea por entrenador o por nivel de jugador) ese fín por el que se cambió la política de cantera no se está cumpliendo y se está yendo al fracaso.

Vale toda la vida no. Pues digamos los últimos 20 años. De esos 20 en 18 hemos tenido la misma politica de cantera y funcionando cojonudamente. Su fama se ha ganado. ¿Por qué se cambió? Ellos sabrán pero yo estaba, estoy y seguramente estaré totalmente en contra de ella porque para mí nos equivocamos.

Claro que cuenta ANDRES, no te fastidia, vino con 20 años pero encaja como anillo al dedo en eso de provenir de "una cantera de no se sabe dónde", como dices textualmente.

Eso se llama ser ventajista, porque es MUY BUENO y te cuesta reconocer que vino por ese tipo de política a la que criticas.
Te recuerdo que está tapando a Zábal, y si se queda más años tapará a Cantero.

luimi

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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  rojillo666 el Vie Mayo 18, 2012 8:24 am

Para mi lo de Andrés no es el mismo caso, no me importa de donde vengan los jugadores, lo que no me gusta es que vengan jugadores de 23 años para el filial, Andrés vino con 20.
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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  luimi el Vie Mayo 18, 2012 9:40 am

rojillo666 escribió:Para mi lo de Andrés no es el mismo caso, no me importa de donde vengan los jugadores, lo que no me gusta es que vengan jugadores de 23 años para el filial, Andrés vino con 20.

Es que la frase esa de "provenientes de una cantera de no sé donde" no es precisamente mía.....

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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  luimi el Vie Mayo 18, 2012 9:54 am

elepele escribió:
Luimi, a pesar de coincidir contigo, creo que con esa medida tampoco solucionaríamos gran cosa y te detalle dos motivos concretos:

- Los equipos filiales del Athletic en Navarra seguirían siendo suyos, y su red de captación seguiría funcionando exactamente igual.

- El Athletic, con un simple cambio de residencia, se podría llevar cualquier perla de Tajonar.

Osasuna no puede competir económicamente, ni con lo que el Athletic ofrece a sus equipos filiales navarros, ni con lo que ofrece a los padres de algunos jugadores. Por mucho ojeador que tuviésemos, al final su dinero se impondría como lo hace hasta ahora.

Es más, y doy un paso hacia adelante, si seguimos prirorizando fichajes de jugadores de 22-23 años provenientes de otros filiales, seguiremos cerrando las puertas a nuestros propios juveniles. Es como un efecto rechazo en el resto de categorías y equipos de Navarra, ya que las 22 plazas del Promesas son ocupadas por jugadores muy veteranos. Cuando entras en este tipo de ruedas y de urgencias por encontrar jugadores para la primera plantilla, los procesos de formación de jugadores suelen sufrir muchísimo. Echa cuentas que tenemos una primera plantilla a la que traemos jugadores de 30 años; un Promesas en el que incorporamos jugadores de 22-23 años... el equipo juvenil, cada año saca 15 jugadores que, o chupan grada en el Promesas o se busca su futuro en otros equipos. Cierto que hasta ahora tampoco parece que hayamos perdido ninguna figura, pero al final un jugador del Valtierrano (por poner un ejemplo) en edad de juvenil de primer año igual no quiere ir a Osasuna porque sabe que tiene 8 años por delante para conseguir algo, y muchísimas zancadillas pro el camino... pero creo que de todo esto ya hablamos en otro hilo.

Al final, como bien dices, creo que casi todos opinamos parecido, pero una cosa es lo que nos gustaría que fuese y otra lo que la realidad nos permite que sea.

Y es más;

Osasuna controla numéricamente más chavales que los que controlan los filiales del ATH, y normalmente de la calidad saldrá la cantidad.

¿Cómo es posible que ellos se queden con los más cualificados y a las pruebas me remito?

¿Por qué aceptan sus proyectos los jugadores "buenos" y los menos buenos se decantan por el proyecto rojillo?

¿ Cuántos jugadores desechados por OSA triunfan en el fútbol profesional? No recuerdo ninguno

¿ Cuántos jugadores desechados por ellos sí que lo hacen? Bastantes, tanto aquí como en Guipúzcoa

¿ No será que su estructura de ojeadores es mucho mejor que la nuestra y que la de la Real y eligen y se anticipan mucho mejor que nosotros y que los donostiarras?

¿Tan caro resulta tener 5 ojeadores profesionales las 24 hrs del día en Navarra?

¿ Es la ficha de Lamah p.j. inferior al patrocinio de esos equipos convenidos por los bilbaínos?

Evidentemente luego su poderío económico remacha su política, pero realmente a Lezama se va de adolescente- no antes- y SOLO unos privilegiados.

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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  Osasuna_1920 el Vie Mayo 18, 2012 10:56 am

luimi escribió:
Osasuna_1920 escribió:
luimi escribió:
Osasuna_1920 escribió:Bueno pues yo ya me declaro, por si todavía no estaba claro, enemigo de esta politica de cantera. Me parece un despropósito. Y la historieta que nos cuentan de que las cosas han cambiado etc etc y que ya no se puede seguir con la política anterior también. El problema del Bilbao y el dinero lo hemos tenido toda la vida y SIEMPRE nos las hemos apañado.

Una pregunta, desde que se cambió y se empezó a traer a jugadores con cierta edad y de canteras de dios sabe dónde... ¿Cuántos jugadores de esos se han estabilizado en el primer equipo? Decidme uno.

No me gusta esto. Seguimos entorpeciendo a los juveniles. Este año y el anterior y el anterior se ha tenido parados a TODOS. El año que viene veremos, pero de momento se ha optado por otro método (al parecer a todos los juveniles que estaban en último año de juvenil los han mandado a casa)

Suma y sigue...


De esa política y aunque vino algo , no mucho más joven es nada más ni nada menos que ANDRES, que ha "obstaculizado" a Zabal o Iparaguirre entre otros. Y si sigue más tiempo puede obstaculizar a Cantero, quién sabe.
Del equipo del año que viene Raoul Loé,Timor y Andrés responden a ese perfil de "cantera de no se sabe dónde".
A Anunnziatta no lo incluyo porque probablemente sea cedido, pero también corresponde a lo mismo.

Yo pienso en parte como tú, pero no hay que ser tan restrictivo, para mí el 70% del promesas debería provenir del juvenil y el resto de fuera.

Y como toda la vida no, el ATH tiene en sus 3 primeros equipos(1ªdiv,2ªb y Juvenil) el 20% aproximadamente de jugadores navarros o provenientes de OSAS.
Antiguamente la presencia era esporádica aunque constante, pero a raíz de entrar en vigor la Ley Bosman y ante su imposibilidad de aplicarla, los bilbaínos invirtieron para fortalecer a tope en Navarra su estructura.
Y esto son datos objetivos, además de opiniones.

Uno de los argumentos de traer a gente madura era el que pudiesen de primeras y sin pasar el tiempo jugar de titulares en el primer equipo tranquilamente y casi de la noche a la mañana. Pues bien, Andrés fichado con 20 (no con 23) no cuenta, y ninguno de esos tres o cuatro que me has nombrado lo ha hecho por lo tanto (sea por entrenador o por nivel de jugador) ese fín por el que se cambió la política de cantera no se está cumpliendo y se está yendo al fracaso.

Vale toda la vida no. Pues digamos los últimos 20 años. De esos 20 en 18 hemos tenido la misma politica de cantera y funcionando cojonudamente. Su fama se ha ganado. ¿Por qué se cambió? Ellos sabrán pero yo estaba, estoy y seguramente estaré totalmente en contra de ella porque para mí nos equivocamos.

Claro que cuenta ANDRES, no te fastidia, vino con 20 años pero encaja como anillo al dedo en eso de provenir de "una cantera de no se sabe dónde", como dices textualmente.

Eso se llama ser ventajista, porque es MUY BUENO y te cuesta reconocer que política a la que criticas.
Te recuerdo que está tapando a Zábal, y si se queda más años tapará a Cantero.

No te equivoques luimi. Incluso no me gusta la insinuacion que haces pero bueno...
A mí no me importa que vengan algunos de fuera, 70-30 que has dicho antes aunque me va más el 80-20, a mi lo que no me gusta es que traigamos gente de veintitantos años que obstaculicen a nuestros juveniles y que son de una edad en la qye creo ya deberían estar rodados en primera y no en 2B
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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  elepele el Vie Mayo 18, 2012 11:29 am


Hablar de Lamah ahora también es ventajista, porque su temporada ha sido un fiasco, pero si hablamos de él en el primer mes... Wink

Yo si algo tengo claro de toda esta película es que algo estamos haciendo mal cuando Muniain, San José, Ekiza, Íñigo Pérez, Gurpegi... están en su primera plantilla sin pasar por Osasuna, y añade las categorías inferiores. No hablo de Javi Martínez porque vinieron y pagaron. Y mi opinión es que por mucha red de ojeadores que tengas, al final el proyecto y las prestaciones que ofrece el Athletic no las vas a poder igualar.

Hablas de "debilitar" deportivamente la primera plantilla para contratar ojeadores. Yo en lugar de ojeadores intentaría reconducir a los equipos filiales del Athletic hacia Osasuna. La colaboración del Gobierno de Navarra debiera ser obligar a todos los equipos de Navarra a tener un convenio firmado con Osasuna y colaborar con el club en el mantenimiento de todo el entramado foral. Nada de subvenciones por cambio de nombre del estadio o por llevar publicidad en la camiseta. La inversión debería ser en tener a todos los niños bajo el paraguas de Osasuna, porque como hemos hablado, Osasuna reinvierte en Navarra mientras esté en Primera. Si en lugar de gastad recursos en jugadores de 23 años gastamos esos recursos en jugadores de 18, la cosa nos irá mejor seguro. Y procurar que los saltos se hagan por categorías, es decir que un cadete pase a juveniles en su edad y al Promesas en la suya, y sin con 21 años no ha dado el salto que se vaya cedido al Numancia, al Huesca o al Tudelano.

El mejor fichaje de Osasuna es que el Promesas tenga problemas para dar cabida a los tres equipos juveniles.
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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  Publio el Vie Mayo 18, 2012 11:55 am

Para mi hay dos cuestiones senciales que analizar en este asunto:

1) intromisión vizcaína; su fuerza económica es tan bestial que no nos podemos hacer una idea. Conozco muy bien al padre de un chaval "tocado" para ir a Lezama y las cantidades son un escandalo. Su expresión fue "le dan para que con 18 anos tenga para un piso" (el crió tenia 14 anos entonces). A poco que hagas números y pienses que de los chavales con buena pinta a esa edad llega 1 de cada 20 veremos que es una guerra perdida.

2) de acuerdo 100% en que los jugadores que llegan al filial no deben tapar a lo que llega del juvenil. Pero con el matiz de que lo que suba del juvenil tenga suficiente nivel y proyección, y nuestro problema es que en nuestro juvenil ya no están todos los mejores navarros (volvemos al punto 1 anterior para conocer las causas). De la lista de bajas del juvenil que habéis puesto antesno hay ni uno que se halla ganado jugar en el filial. Sin embargo imagino que ali, cantero y Díaz si que tendrán su oportunidad ( y eso que aun son juveniles).

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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  rojillo666 el Vie Mayo 18, 2012 11:59 am

Pues yo no se si tendremo o no a los mejores navarros en el juvenil, lo que no entiendo es que gente de la que se hablaba maravillas como Rubio o Casi hayan tenido tan pocas oportunidades dando prioridad a jugadores como Mariano al que se le ha dado la baja para el año que viene.
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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  Osasuna_1920 el Vie Mayo 18, 2012 11:59 am

Publio escribió:Para mi hay dos cuestiones senciales que analizar en este asunto:

1) intromisión vizcaína; su fuerza económica es tan bestial que no nos podemos hacer una idea. Conozco muy bien al padre de un chaval "tocado" para ir a Lezama y las cantidades son un escandalo. Su expresión fue "le dan para que con 18 anos tenga para un piso" (el crió tenia 14 anos entonces). A poco que hagas números y pienses que de los chavales con buena pinta a esa edad llega 1 de cada 20 veremos que es una guerra perdida.

2) de acuerdo 100% en que los jugadores que llegan al filial no deben tapar a lo que llega del juvenil. Pero con el matiz de que lo que suba del juvenil tenga suficiente nivel y proyección, y nuestro problema es que en nuestro juvenil ya no están todos los mejores navarros (volvemos al punto 1 anterior para conocer las causas). De la lista de bajas del juvenil que habéis puesto antesno hay ni uno que se halla ganado jugar en el filial. Sin embargo imagino que ali, cantero y Díaz si que tendrán su oportunidad ( y eso que aun son juveniles).

Naturalmente. Y yo parto de la base (pongo este año de ejemplo) de que a los Casi, Stefano, Rubio, Unai (el caso de la portería es especial) si se les subió es porque les veían nivel y proyección. Ahora, oportunidades lo que son oportunidades ya he comentado que no las han tenido y que han tenido por delante a gente traída de fuera, con unos años y que encima ahora causan baja.
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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  rojillo666 el Vie Mayo 18, 2012 12:06 pm

Cierto, otro ejemplo lo tenemos en Unai, un central que ha tenido toda la temporada por delante a Cacicedo y Postigo y a los que se les acaba de dar la baja, son las cosas que no entiendo, se supone que la función de un filial es la de formar jugadores, no puede ser posible que hasta el final de temporada no se supiera que la gente a la que se la ha dado la baja para el año que viene no era válida para el primer equipo.

Sigo teniendo la esperanza de que varios de los juveniles que han subido este año el año que viene se consoliden, algo como lo que le ha pasado a Eslava que en su primer año no jugó nada y este año lo ha jugado practicamente todo.
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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  rojillo666 el Vie Mayo 18, 2012 12:15 pm

De todas formas estoy ansioso por ver lo que dicen los candidatos a la presidencia de Osasuna sobre este tema, esperemos que Zabaleta se presente porque sino volveremos a quedarnos con las ganas de que nos expongan los planes sobre la cantera entre otras cosas.
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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  luimi el Vie Mayo 18, 2012 2:52 pm

[quote="Osasuna_1920"]
luimi escribió:
Osasuna_1920 escribió:
luimi escribió:
Osasuna_1920 escribió:Bueno pues yo ya me declaro, por si todavía no estaba claro, enemigo de esta politica de cantera. Me parece un despropósito. Y la historieta que nos cuentan de que las cosas han cambiado etc etc y que ya no se puede seguir con la política anterior también. El problema del Bilbao y el dinero lo hemos tenido toda la vida y SIEMPRE nos las hemos apañado.

Una pregunta, desde que se cambió y se empezó a traer a jugadores con cierta edad y de canteras de dios sabe dónde... ¿Cuántos jugadores de esos se han estabilizado en el primer equipo? Decidme uno.

No me gusta esto. Seguimos entorpeciendo a los juveniles. Este año y el anterior y el anterior se ha tenido parados a TODOS. El año que viene veremos, pero de momento se ha optado por otro método (al parecer a todos los juveniles que estaban en último año de juvenil los han mandado a casa)

Suma y sigue...


De esa política y aunque vino algo , no mucho más joven es nada más ni nada menos que ANDRES, que ha "obstaculizado" a Zabal o Iparaguirre entre otros. Y si sigue más tiempo puede obstaculizar a Cantero, quién sabe.
Del equipo del año que viene Raoul Loé,Timor y Andrés responden a ese perfil de "cantera de no se sabe dónde".
A Anunnziatta no lo incluyo porque probablemente sea cedido, pero también corresponde a lo mismo.

Yo pienso en parte como tú, pero no hay que ser tan restrictivo, para mí el 70% del promesas debería provenir del juvenil y el resto de fuera.

Y como toda la vida no, el ATH tiene en sus 3 primeros equipos(1ªdiv,2ªb y Juvenil) el 20% aproximadamente de jugadores navarros o provenientes de OSAS.
Antiguamente la presencia era esporádica aunque constante, pero a raíz de entrar en vigor la Ley Bosman y ante su imposibilidad de aplicarla, los bilbaínos invirtieron para fortalecer a tope en Navarra su estructura.
Y esto son datos objetivos, además de opiniones.

Uno de los argumentos de traer a gente madura era el que pudiesen de primeras y sin pasar el tiempo jugar de titulares en el primer equipo tranquilamente y casi de la noche a la mañana. Pues bien, Andrés fichado con 20 (no con 23) no cuenta, y ninguno de esos tres o cuatro que me has nombrado lo ha hecho por lo tanto (sea por entrenador o por nivel de jugador) ese fín por el que se cambió la política de cantera no se está cumpliendo y se está yendo al fracaso.

Vale toda la vida no. Pues digamos los últimos 20 años. De esos 20 en 18 hemos tenido la misma politica de cantera y funcionando cojonudamente. Su fama se ha ganado. ¿Por qué se cambió? Ellos sabrán pero yo estaba, estoy y seguramente estaré totalmente en contra de ella porque para mí nos equivocamos.

Claro que cuenta ANDRES, no te fastidia, vino con 20 años pero encaja como anillo al dedo en eso de provenir de "una cantera de no se sabe dónde", como dices textualmente.

Eso se llama ser ventajista, porque es MUY BUENO y te cuesta reconocer que política a la que criticas.
Te recuerdo que está tapando a Zábal, y si se queda más años tapará a Cantero.

No te equivoques luimi. Incluso no me gusta la insinuacion que haces pero bueno...
A mí no me importa que vengan algunos de fuera, 70-30 que has dicho antes aunque me va más el 80-20, a mi lo que no me gusta es que traigamos gente de veintitantos años que obstaculicen a nuestros juveniles y que son de una edad en la qye creo ya deberían estar rodados en primera y no en 2B[/quote

Perdona si te he molestado, pero realmente no sé a qué insinuación te refieres. Pero bueno 70 u 80, a la postre casi casi pensamos similar.

Y sí, me parece exagerado traer de esas edades, pero es que lo englobo en el mismo cambio de política de hace unos pocos años a esta parte, política que igual nos hace lograr un buenísimo pellizco por Andrés uno de estos años. Política discutible pero que a mi juicio y al de muchos de por aquí permitiría un buen doblepivote en los próximos años ( Loé y Timor).

También te digo que sea cual sea la política los resultados no pueden ser cortoplazistas. Por eso si llevamos 3-4 años así y ya hemos sacado un porterazo, y probablemente los sustitutos de Puñal y Neko, no me parece nada desdeñable. Muy discutible sí, pero que están dando frutos, creo.

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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  luimi el Vie Mayo 18, 2012 3:18 pm

elepele escribió:
Hablar de Lamah ahora también es ventajista, porque su temporada ha sido un fiasco, pero si hablamos de él en el primer mes... Wink

Yo si algo tengo claro de toda esta película es que algo estamos haciendo mal cuando Muniain, San José, Ekiza, Íñigo Pérez, Gurpegi... están en su primera plantilla sin pasar por Osasuna, y añade las categorías inferiores. No hablo de Javi Martínez porque vinieron y pagaron. Y mi opinión es que por mucha red de ojeadores que tengas, al final el proyecto y las prestaciones que ofrece el Athletic no las vas a poder igualar.

Hablas de "debilitar" deportivamente la primera plantilla para contratar ojeadores. Yo en lugar de ojeadores intentaría reconducir a los equipos filiales del Athletic hacia Osasuna. La colaboración del Gobierno de Navarra debiera ser obligar a todos los equipos de Navarra a tener un convenio firmado con Osasuna y colaborar con el club en el mantenimiento de todo el entramado foral. Nada de subvenciones por cambio de nombre del estadio o por llevar publicidad en la camiseta. La inversión debería ser en tener a todos los niños bajo el paraguas de Osasuna, porque como hemos hablado, Osasuna reinvierte en Navarra mientras esté en Primera. Si en lugar de gastad recursos en jugadores de 23 años gastamos esos recursos en jugadores de 18, la cosa nos irá mejor seguro. Y procurar que los saltos se hagan por categorías, es decir que un cadete pase a juveniles en su edad y al Promesas en la suya, y sin con 21 años no ha dado el salto que se vaya cedido al Numancia, al Huesca o al Tudelano.

El mejor fichaje de Osasuna es que el Promesas tenga problemas para dar cabida a los tres equipos juveniles.

He personalizado en Lamah, realmente no sé porqué, o Leka, Raitala,Lolo,Calleja, cualquiera. Lo sustancial es que si queremos optimizar los recursos económicos las 25 fichas deberían ser ocupadas por 22 fichas profesionales y las 3 restantes del promesas. No creo que eso sea debilitar, sino más bien no fichar al tuntún. Es un ejemplo de cómo ahorrar dinero con la plantilla profesional y de "invertir en futuro".
Con ese ahorro de 1-2 M de Euros se podría intentar cada año dar la batalla al ATH a nivel de fútbol-base. Incluso empleando más dinero sería rentable a largo plazo pues algún buen traspaso se realizaría seguro... aunque no a corto plazo.

En cuanto a esos jugadores que nunca han pasado por OSA, ahí voy yo, llevo 3 páginas intentando hacerme entender. Una cosa es que te engatusen a los tuyos para llevárselos a Lezama y otra muy distinta es que te enteres de que existen cuando tienen medio pie en dicho lugar.

Y sobre "el proyecto y prestaciones que ofrece el ATH" como dices textualmente, que me explique alguien si Raúl García,Azpi o Javi Martínez...etc PORQUÉ eran sordos a dichas tentaciones o tontos o tan millonarios para despreciar tales bondades, así como sus familias. Igual son del grupo de sentimentales que has hablado en otros párrafos.

Explícame PORQUÉ Monreal hizo el recorrido contrario del Pamplona a Osasuna (esto lo sé por un directivo del Pamplona) si los mundos rojiblancos son tan maravillosos.

Yo hablo de lo que hablo. Con [b]más recursos económicos en la base, podremos encontrar más raules,azpis o monreales [/b, más gente sentimental, más rojillos desde la médulasin ninguna duda.

Y por supuesto me sumo al resto de medidas que apuntas...

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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  krakowsky_2 el Vie Mayo 18, 2012 4:00 pm

Yo creo que en el fondo todos estamos de acuerdo. La putada de Osasuna son unos buitres que vienen desde Bilbao. De ahi empiezan todas las carencias de Tajonar.
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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  Osasuna_1920 el Vie Mayo 18, 2012 4:07 pm

[quote="luimi"]
Osasuna_1920 escribió:
luimi escribió:
Osasuna_1920 escribió:
luimi escribió:
Osasuna_1920 escribió:Bueno pues yo ya me declaro, por si todavía no estaba claro, enemigo de esta politica de cantera. Me parece un despropósito. Y la historieta que nos cuentan de que las cosas han cambiado etc etc y que ya no se puede seguir con la política anterior también. El problema del Bilbao y el dinero lo hemos tenido toda la vida y SIEMPRE nos las hemos apañado.

Una pregunta, desde que se cambió y se empezó a traer a jugadores con cierta edad y de canteras de dios sabe dónde... ¿Cuántos jugadores de esos se han estabilizado en el primer equipo? Decidme uno.

No me gusta esto. Seguimos entorpeciendo a los juveniles. Este año y el anterior y el anterior se ha tenido parados a TODOS. El año que viene veremos, pero de momento se ha optado por otro método (al parecer a todos los juveniles que estaban en último año de juvenil los han mandado a casa)

Suma y sigue...


De esa política y aunque vino algo , no mucho más joven es nada más ni nada menos que ANDRES, que ha "obstaculizado" a Zabal o Iparaguirre entre otros. Y si sigue más tiempo puede obstaculizar a Cantero, quién sabe.
Del equipo del año que viene Raoul Loé,Timor y Andrés responden a ese perfil de "cantera de no se sabe dónde".
A Anunnziatta no lo incluyo porque probablemente sea cedido, pero también corresponde a lo mismo.

Yo pienso en parte como tú, pero no hay que ser tan restrictivo, para mí el 70% del promesas debería provenir del juvenil y el resto de fuera.

Y como toda la vida no, el ATH tiene en sus 3 primeros equipos(1ªdiv,2ªb y Juvenil) el 20% aproximadamente de jugadores navarros o provenientes de OSAS.
Antiguamente la presencia era esporádica aunque constante, pero a raíz de entrar en vigor la Ley Bosman y ante su imposibilidad de aplicarla, los bilbaínos invirtieron para fortalecer a tope en Navarra su estructura.
Y esto son datos objetivos, además de opiniones.

Uno de los argumentos de traer a gente madura era el que pudiesen de primeras y sin pasar el tiempo jugar de titulares en el primer equipo tranquilamente y casi de la noche a la mañana. Pues bien, Andrés fichado con 20 (no con 23) no cuenta, y ninguno de esos tres o cuatro que me has nombrado lo ha hecho por lo tanto (sea por entrenador o por nivel de jugador) ese fín por el que se cambió la política de cantera no se está cumpliendo y se está yendo al fracaso.

Vale toda la vida no. Pues digamos los últimos 20 años. De esos 20 en 18 hemos tenido la misma politica de cantera y funcionando cojonudamente. Su fama se ha ganado. ¿Por qué se cambió? Ellos sabrán pero yo estaba, estoy y seguramente estaré totalmente en contra de ella porque para mí nos equivocamos.

Claro que cuenta ANDRES, no te fastidia, vino con 20 años pero encaja como anillo al dedo en eso de provenir de "una cantera de no se sabe dónde", como dices textualmente.

Eso se llama ser ventajista, porque es MUY BUENO y te cuesta reconocer que política a la que criticas.
Te recuerdo que está tapando a Zábal, y si se queda más años tapará a Cantero.

No te equivoques luimi. Incluso no me gusta la insinuacion que haces pero bueno...
A mí no me importa que vengan algunos de fuera, 70-30 que has dicho antes aunque me va más el 80-20, a mi lo que no me gusta es que traigamos gente de veintitantos años que obstaculicen a nuestros juveniles y que son de una edad en la qye creo ya deberían estar rodados en primera y no en 2B[/quote

Perdona si te he molestado, pero realmente no sé a qué insinuación te refieres. Pero bueno 70 u 80, a la postre casi casi pensamos similar.

Y sí, me parece exagerado traer de esas edades, pero es que lo englobo en el mismo cambio de política de hace unos pocos años a esta parte, política que igual nos hace lograr un buenísimo pellizco por Andrés uno de estos años. Política discutible pero que a mi juicio y al de muchos de por aquí permitiría un buen doblepivote en los próximos años ( Loé y Timor).

También te digo que sea cual sea la política los resultados no pueden ser cortoplazistas. Por eso si llevamos 3-4 años así y ya hemos sacado un porterazo, y probablemente los sustitutos de Puñal y Neko, no me parece nada desdeñable. Muy discutible sí, pero que están dando frutos, creo.

Hablas de Timor y Loe, ojo todavia interrogantes, pero y cuantos se han quedado atras hasta que estos "han llegado"? Ten en cuenta que Osasuna promesas no hace dos o tres fichajes de estos; que hace unos cuantos cada año!
Yo tengo claro que no nos compensa viendo lo que se conseguía con la anterior política, la histórica de Tajonar, la que nos ha hecho ganar la fama por su buen rendimiento y con la que todos (imagino) nos sentíamos identificados. Ahora con esta cada vez menos...
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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  bocanegra el Vie Mayo 18, 2012 4:18 pm

Mira las batalles es, o amplias radio de acción o lo tenemos muy mal.

Yo siempre he apoyado y apoyare un cupo de gente de dijera para el promesas
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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  luimi el Vie Mayo 18, 2012 5:15 pm

[quote="Osasuna_1920"]
luimi escribió:
Osasuna_1920 escribió:
luimi escribió:
Osasuna_1920 escribió:
luimi escribió:
Osasuna_1920 escribió:Bueno pues yo ya me declaro, por si todavía no estaba claro, enemigo de esta politica de cantera. Me parece un despropósito. Y la historieta que nos cuentan de que las cosas han cambiado etc etc y que ya no se puede seguir con la política anterior también. El problema del Bilbao y el dinero lo hemos tenido toda la vida y SIEMPRE nos las hemos apañado.

Una pregunta, desde que se cambió y se empezó a traer a jugadores con cierta edad y de canteras de dios sabe dónde... ¿Cuántos jugadores de esos se han estabilizado en el primer equipo? Decidme uno.

No me gusta esto. Seguimos entorpeciendo a los juveniles. Este año y el anterior y el anterior se ha tenido parados a TODOS. El año que viene veremos, pero de momento se ha optado por otro método (al parecer a todos los juveniles que estaban en último año de juvenil los han mandado a casa)

Suma y sigue...


De esa política y aunque vino algo , no mucho más joven es nada más ni nada menos que ANDRES, que ha "obstaculizado" a Zabal o Iparaguirre entre otros. Y si sigue más tiempo puede obstaculizar a Cantero, quién sabe.
Del equipo del año que viene Raoul Loé,Timor y Andrés responden a ese perfil de "cantera de no se sabe dónde".
A Anunnziatta no lo incluyo porque probablemente sea cedido, pero también corresponde a lo mismo.

Yo pienso en parte como tú, pero no hay que ser tan restrictivo, para mí el 70% del promesas debería provenir del juvenil y el resto de fuera.

Y como toda la vida no, el ATH tiene en sus 3 primeros equipos(1ªdiv,2ªb y Juvenil) el 20% aproximadamente de jugadores navarros o provenientes de OSAS.
Antiguamente la presencia era esporádica aunque constante, pero a raíz de entrar en vigor la Ley Bosman y ante su imposibilidad de aplicarla, los bilbaínos invirtieron para fortalecer a tope en Navarra su estructura.
Y esto son datos objetivos, además de opiniones.

Uno de los argumentos de traer a gente madura era el que pudiesen de primeras y sin pasar el tiempo jugar de titulares en el primer equipo tranquilamente y casi de la noche a la mañana. Pues bien, Andrés fichado con 20 (no con 23) no cuenta, y ninguno de esos tres o cuatro que me has nombrado lo ha hecho por lo tanto (sea por entrenador o por nivel de jugador) ese fín por el que se cambió la política de cantera no se está cumpliendo y se está yendo al fracaso.

Vale toda la vida no. Pues digamos los últimos 20 años. De esos 20 en 18 hemos tenido la misma politica de cantera y funcionando cojonudamente. Su fama se ha ganado. ¿Por qué se cambió? Ellos sabrán pero yo estaba, estoy y seguramente estaré totalmente en contra de ella porque para mí nos equivocamos.

Claro que cuenta ANDRES, no te fastidia, vino con 20 años pero encaja como anillo al dedo en eso de provenir de "una cantera de no se sabe dónde", como dices textualmente.

Eso se llama ser ventajista, porque es MUY BUENO y te cuesta reconocer que política a la que criticas.
Te recuerdo que está tapando a Zábal, y si se queda más años tapará a Cantero.

No te equivoques luimi. Incluso no me gusta la insinuacion que haces pero bueno...
A mí no me importa que vengan algunos de fuera, 70-30 que has dicho antes aunque me va más el 80-20, a mi lo que no me gusta es que traigamos gente de veintitantos años que obstaculicen a nuestros juveniles y que son de una edad en la qye creo ya deberían estar rodados en primera y no en 2B[/quote

Perdona si te he molestado, pero realmente no sé a qué insinuación te refieres. Pero bueno 70 u 80, a la postre casi casi pensamos similar.

Y sí, me parece exagerado traer de esas edades, pero es que lo englobo en el mismo cambio de política de hace unos pocos años a esta parte, política que igual nos hace lograr un buenísimo pellizco por Andrés uno de estos años. Política discutible pero que a mi juicio y al de muchos de por aquí permitiría un buen doblepivote en los próximos años ( Loé y Timor).

También te digo que sea cual sea la política los resultados no pueden ser cortoplazistas. Por eso si llevamos 3-4 años así y ya hemos sacado un porterazo, y probablemente los sustitutos de Puñal y Neko, no me parece nada desdeñable. Muy discutible sí, pero que están dando frutos, creo.

Hablas de Timor y Loe, ojo todavia interrogantes, pero y cuantos se han quedado atras hasta que estos "han llegado"? Ten en cuenta que Osasuna promesas no hace dos o tres fichajes de estos; que hace unos cuantos cada año!
Yo tengo claro que no nos compensa viendo lo que se conseguía con la anterior política, la histórica de Tajonar, la que nos ha hecho ganar la fama por su buen rendimiento y con la que todos (imagino) nos sentíamos identificados. Ahora con esta cada vez menos...

Andrés, porterazo, está claro.

El tema Timor, aunque a mí me parece un poco frío, puede ser válido. De todas formas hay muchísimios foreros que lo reclaman y que lo valoran mucho más que yo....

Loé creo que ha sido un descubrimiento. Por supuesto que es un poco pronto, pero ya me gustaría tener una expectativa similar p. ej. con Rúper, que juega en la misma posición.

Y sí, efectivamente hay que "cortar" muchos para obtener unos pocos, pero con la cantetra genuina pasa igual, hay que eliminar a muchisimos para encontrar raules,azpis,monreales, hasta flaños.....

Viendo la parte positiva, que si salen buenos el ATH no te los puede fichar....o sí?

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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  Osasuna_1920 el Vie Mayo 18, 2012 5:35 pm

luimi escribió:

Andrés, porterazo, está claro.

El tema Timor, aunque a mí me parece un poco frío, puede ser válido. De todas formas hay muchísimios foreros que lo reclaman y que lo valoran mucho más que yo....

Loé creo que ha sido un descubrimiento. Por supuesto que es un poco pronto, pero ya me gustaría tener una expectativa similar p. ej. con Rúper, que juega en la misma posición.

Y sí, efectivamente hay que "cortar" muchos para obtener unos pocos, pero con la cantetra genuina pasa igual, hay que eliminar a muchisimos para encontrar raules,azpis,monreales, hasta flaños.....

Viendo la parte positiva, que si salen buenos el ATH no te los puede fichar....o sí?

Andrés te vuelvo a decir que no entra como también te han dicho por ahí (20 años frente a los 22 o 23 que llegan otros (la mayoría y que es lo que estamos criticando))
En cuanto a lo de negrita permíteme que lo dude y mucho. Ahí están los números de los jugadores canteranos que han participado en el equipo con cierta frecuencia estando vigente la anterior política (en proporción de los años, claro) y los que lo están haciendo con esta otra.
Repito que mi impresión es que no compensa. Mientras antes en cualquier momento veíamos como un canterano se estabilizaba en el primer equipo desde casi el principio (por algo la fama de la cantera) ahora tienen que pasar tropecientos mil para que eso ocurra (sie s que ocurre)

Yo soy partidario de que la cantera de Osasuna sea la de Osasuna de toda la vida y que SIEMPRE ha dado buenos resultados (sigo sin entener el por qué se cambió.)
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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  Aitor el Vie Mayo 18, 2012 7:30 pm

Friki-fichaje al canto.
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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  Red el Vie Mayo 18, 2012 8:55 pm

2 años y vuelta al típico equipo andaluz de 2ª B tipo Real Jaén o San Roque....

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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  luimi el Vie Mayo 18, 2012 10:17 pm

Osasuna_1920 escribió:
luimi escribió:

Andrés, porterazo, está claro.

El tema Timor, aunque a mí me parece un poco frío, puede ser válido. De todas formas hay muchísimios foreros que lo reclaman y que lo valoran mucho más que yo....

Loé creo que ha sido un descubrimiento. Por supuesto que es un poco pronto, pero ya me gustaría tener una expectativa similar p. ej. con Rúper, que juega en la misma posición.

Y sí, efectivamente hay que "cortar" muchos para obtener unos pocos, pero con la cantetra genuina pasa igual, hay que eliminar a muchisimos para encontrar raules,azpis,monreales, hasta flaños.....

Viendo la parte positiva, que si salen buenos el ATH no te los puede fichar....o sí?

Andrés te vuelvo a decir que no entra como también te han dicho por ahí (20 años frente a los 22 o 23 que llegan otros (la mayoría y que es lo que estamos criticando))
En cuanto a lo de negrita permíteme que lo dude y mucho. Ahí están los números de los jugadores canteranos que han participado en el equipo con cierta frecuencia estando vigente la anterior política (en proporción de los años, claro) y los que lo están haciendo con esta otra.
Repito que mi impresión es que no compensa. Mientras antes en cualquier momento veíamos como un canterano se estabilizaba en el primer equipo desde casi el principio (por algo la fama de la cantera) ahora tienen que pasar tropecientos mil para que eso ocurra (sie s que ocurre)

Yo soy partidario de que la cantera de Osasuna sea la de Osasuna de toda la vida y que SIEMPRE ha dado buenos resultados (sigo sin entener el por qué se cambió.)


Pues quizás que se pensó que apostando por Jokin,Galán,Vega,Astiz,Fran Moreno, etc, y con 30 M de deuda un descenso a segunda- lo más probable- nos abocaría al borde del colapso. Decidme canteranos que hayamos dejado escapar en los últimos 5 años y hayan triunfado por ahí....

Ni quiero tener la razón ni dejarla de tener, simplemente que se pensó así, no creo que por capricho se cambiara de política...

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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  Osasuna_1920 el Vie Mayo 18, 2012 10:36 pm

Dime jugadores que se hayan estabilizado en el primer equipo, que entren en la política de los 23 años y que vengan de fuera. Cuando los encuentres te digo yo de los otros.
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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  José Carlos el Vie Mayo 18, 2012 11:21 pm

Por lo que comenta un cadista en elSadar.com, Hugo Rodríguez tiene unas características bastante interesantes. Ojalá sea cierto.
Sobre lo que estáis discutiendo del modelo de fichajes para el Promesas, hace un par de meses publiqué un artículo acerca de ese tema: http://elsadar.com/2012/03/una-nueva-forma-de-reforzarse/
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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  rojillo666 el Vie Mayo 18, 2012 11:28 pm

Yo insisto, se puede combinar perfectamente ambos modelos, del modelo tradicional de Tajonar en los últimos años han salido los Flaño, Monreal, Azpilicueta, Javi Martinez, Raul García, David Lopez, Sola, Oier, etc y del modelo actual han salido en un tiempo relativamente corto los Timor, Anunziata, Andres o Loe, lo que sigo viendo es que excepto Loe que llegó con 22 ninguno de estos jugadores llego a Osasuna con más de 21 años, sigo viendo mal que traigan a gente de 23 años para el filial, en otros equipos con esa edad ya saben si el jugador va a ser válido o no para el primer equipo.
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Re: Hugo Rodriguez

Mensaje  hlloris el Vie Mayo 18, 2012 11:36 pm

[quote="luimi"][quote="Osasuna_1920"]
luimi escribió:

Decidme canteranos que hayamos dejado escapar en los últimos 5 años y hayan triunfado por ahí....


No se a que te refieres con triunfar, pero te voy a decir dos. Roberto Santamaría, no se cuantos años lleva en segunda, ahora mismo no esta jugando pero esta consolidadisimo y de los mejores porteros de esa categoría. Y otro que me acuerde, Gabilondo, que dejo el año pasado el Promesas para probar suerte en Inglaterra. League two. Han ascendido de calle a league One y creo k tienen buen proyecto.
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