Sisi

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Re: Sisi

Mensaje  Nemesis09 el Mar Mar 27, 2012 7:03 pm

Publio escribió:Némesis, supongo que el club no los vende por gusto. Porque la real si puede aguantarlos (será porque no necesita la pasta digo yo) y nosotros no?



No creo que haya tanta diferencia económicamente hablando entre Real Sociedad (Recordemos, club que hasta hace poco estaban en segunda) y Osasuna como para que haya tales diferencias a la hora de aguantar a sus mejores jugadores. La Real al igual que Osasuna, también tiene sus deudas. Para mi la principal diferencia entre un club y otro radica en la forma de llevarlo de sus dirigentes...
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Re: Sisi

Mensaje  elepele el Mar Mar 27, 2012 7:14 pm

Nemesis09 escribió:
Publio escribió:Némesis, supongo que el club no los vende por gusto. Porque la real si puede aguantarlos (será porque no necesita la pasta digo yo) y nosotros no?



No creo que haya tanta diferencia económicamente hablando entre Real Sociedad (Recordemos, club que hasta hace poco estaban en segunda) y Osasuna como para que haya tales diferencias a la hora de aguantar a sus mejores jugadores. La Real al igual que Osasuna, también tiene sus deudas. Para mi la principal diferencia entre un club y otro radica en la forma de llevarlo de sus dirigentes...

La principal diferencia es que Osasuna es un un club y la Real una SAD, lo que implica otro tipo de gestión diferente. La Real no ha vendido a ninguno de sus jugadores porque esos ingresos irían directamente a amortizar deuda, con lo que no dispondría de cash para reinvertir en su cantera. Osasuna no vende para amortizar deuda, sino para seguir pagando sus compromisos que es muy diferente. Osasuna vende para seguir invirtiendo en técnicos y jugadores de Tajonar y en fichas de la primera plantilla. No obstante estoy seguro que si a los administradores de la Real les llega una oferta por escrito lo suficientemente importante (similar a las cifras del traspaso de Monreal o Azpi), su estrella francesa hubiera volado de Donosti...
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Re: Sisi

Mensaje  Publio el Mar Mar 27, 2012 7:19 pm

Nemesis09 escribió:
Publio escribió:Némesis, supongo que el club no los vende por gusto. Porque la real si puede aguantarlos (será porque no necesita la pasta digo yo) y nosotros no?



No creo que haya tanta diferencia económicamente hablando entre Real Sociedad (Recordemos, club que hasta hace poco estaban en segunda) y Osasuna como para que haya tales diferencias a la hora de aguantar a sus mejores jugadores. La Real al igual que Osasuna, también tiene sus deudas. Para mi la principal diferencia entre un club y otro radica en la forma de llevarlo de sus dirigentes...

Solo con que busques en Google el presupuesto de la real veras que ingresa 40,5 millones al año. Si a esa cifra le sumas lo que salió en el periodo hace unos días sobre el IRPF de los jugadores en el País Vasco (que supondrán 5 o 6 millones al año para la real) tienes que son un club de mas de 45 millones al año.

La diferencia con Osasuna es de casi 20 millones al año¡!!

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Re: Sisi

Mensaje  cooper el Mar Mar 27, 2012 7:25 pm

Publio escribió:
Nemesis09 escribió:
Publio escribió:Némesis, supongo que el club no los vende por gusto. Porque la real si puede aguantarlos (será porque no necesita la pasta digo yo) y nosotros no?



No creo que haya tanta diferencia económicamente hablando entre Real Sociedad (Recordemos, club que hasta hace poco estaban en segunda) y Osasuna como para que haya tales diferencias a la hora de aguantar a sus mejores jugadores. La Real al igual que Osasuna, también tiene sus deudas. Para mi la principal diferencia entre un club y otro radica en la forma de llevarlo de sus dirigentes...

Solo con que busques en Google el presupuesto de la real veras que ingresa 40,5 millones al año. Si a esa cifra le sumas lo que salió en el periodo hace unos días sobre el IRPF de los jugadores en el País Vasco (que supondrán 5 o 6 millones al año para la real) tienes que son un club de mas de 45 millones al año.

La diferencia con Osasuna es de casi 20 millones al año¡!!

Me lo has quitado de la tecla Smile . Bienvenido.


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Re: Sisi

Mensaje  rojillo666 el Mar Mar 27, 2012 7:32 pm

Por cierto creo que nos estamos desviando del tema Sisi.
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Re: Sisi

Mensaje  cooper el Mar Mar 27, 2012 7:39 pm

rojillo666 escribió:Por cierto creo que nos estamos desviando del tema Sisi.

Sí, sí. Smile No consigo ver el gol que metió este domingo, frente al Numancia, ¿alguien podría poner un enlace?

Graciaaaaaaaaas.
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Re: Sisi

Mensaje  rojillo666 el Mar Mar 27, 2012 7:46 pm

Ahí tienes el resumen, es el 0-2 pero no se ve del todo bien el inicio de la jugada.

http://www.as.com/futbol/partido/Numancia-Valladolid-0688_00_31_0135_0021
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Re: Sisi

Mensaje  cooper el Mar Mar 27, 2012 7:51 pm

rojillo666 escribió:Ahí tienes el resumen, es el 0-2 pero no se ve del todo bien el inicio de la jugada.

http://www.as.com/futbol/partido/Numancia-Valladolid-0688_00_31_0135_0021

Gracias majo. Buen gol, a ver si nos da alegrías. Me gusta.
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Re: Sisi

Mensaje  ^FiLoS^ el Mar Mar 27, 2012 8:48 pm

cooper escribió:
rojillo666 escribió:Ahí tienes el resumen, es el 0-2 pero no se ve del todo bien el inicio de la jugada.

http://www.as.com/futbol/partido/Numancia-Valladolid-0688_00_31_0135_0021

Gracias majo. Buen gol, a ver si nos da alegrías. Me gusta.
Ese portero es nuestro? Vaya cagada el primero... y el segundo casi media cantada.. que miedo... jajaja
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Re: Sisi

Mensaje  rojillo666 el Mar Mar 27, 2012 8:51 pm

La verdad que el pobre Zabal no tuvo su día.
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Re: Sisi

Mensaje  luimi el Mar Mar 27, 2012 10:00 pm

cooper escribió:
Publio escribió:
Nemesis09 escribió:
Publio escribió:Némesis, supongo que el club no los vende por gusto. Porque la real si puede aguantarlos (será porque no necesita la pasta digo yo) y nosotros no?



No creo que haya tanta diferencia económicamente hablando entre Real Sociedad (Recordemos, club que hasta hace poco estaban en segunda) y Osasuna como para que haya tales diferencias a la hora de aguantar a sus mejores jugadores. La Real al igual que Osasuna, también tiene sus deudas. Para mi la principal diferencia entre un club y otro radica en la forma de llevarlo de sus dirigentes...

Solo con que busques en Google el presupuesto de la real veras que ingresa 40,5 millones al año. Si a esa cifra le sumas lo que salió en el periodo hace unos días sobre el IRPF de los jugadores en el País Vasco (que supondrán 5 o 6 millones al año para la real) tienes que son un club de mas de 45 millones al año.

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Bienvenido, Publio, lo primero.

y sobre la Real, creo que ha estado recientemente en Ley concursal, así que el intento de comparar gestiones entre ambos clubs es hasta GROTESCO. Yo también mantengo a todos los jugadores en Osasuna de esa forma, no te fastidia, esos sí, haciendo aumentar la deuda a razón de 10 M al año......

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Re: Sisi

Mensaje  Osasuna_1920 el Mar Mar 27, 2012 10:18 pm

elepele escribió:
Nemesis09 escribió:
Publio escribió:Némesis, supongo que el club no los vende por gusto. Porque la real si puede aguantarlos (será porque no necesita la pasta digo yo) y nosotros no?



No creo que haya tanta diferencia económicamente hablando entre Real Sociedad (Recordemos, club que hasta hace poco estaban en segunda) y Osasuna como para que haya tales diferencias a la hora de aguantar a sus mejores jugadores. La Real al igual que Osasuna, también tiene sus deudas. Para mi la principal diferencia entre un club y otro radica en la forma de llevarlo de sus dirigentes...

La principal diferencia es que Osasuna es un un club y la Real una SAD, lo que implica otro tipo de gestión diferente. La Real no ha vendido a ninguno de sus jugadores porque esos ingresos irían directamente a amortizar deuda, con lo que no dispondría de cash para reinvertir en su cantera. Osasuna no vende para amortizar deuda, sino para seguir pagando sus compromisos que es muy diferente. Osasuna vende para seguir invirtiendo en técnicos y jugadores de Tajonar y en fichas de la primera plantilla. No obstante estoy seguro que si a los administradores de la Real les llega una oferta por escrito lo suficientemente importante (similar a las cifras del traspaso de Monreal o Azpi), su estrella francesa hubiera volado de Donosti...

Venía más o menos a decir lo mismo y añadir la palabra mágica en estos tiempos para los clubs tramposos: "LA QUITA".
En el momento que entraron en Ley Concursal y le rebajaron su deuda a la mitad ese saco tan pesado que llevaban a las espaldas llamado deuda se puede decir que desapareció por arte de magia (de las condiciones de pagó del otro 50 % mejor no hablar porque son de risa).

Tanto los casos de Real como de Sporting, Levante, Zaragoza, Betis, Granada, Mallorca, Rayo (no te me enfades sadareño) Racing etc en vez de haber acabado en la desaparición de los clubs por situaciones de quiebra o suspensiones de pagos han acabado en forma de resurgimiento, "barra libre" y a competir como si aquí no ha pasado nada (a pesar de los convenios que ahora deben cumplir escrupulosamente pero que son una m... comparados con los problemas que antes tenían)
Lo que es una vergüenza es que estos equipos han podido (los que han acabado y los que no, podrán) mantener potencial, incluso como he dicho se han quedado en muchísima mejor situación que antes (sin una deuda que les ahogue). En lo deportivo visto está lo que comentáis de la capacidad de retener jugadores (caso de la Real) que te pueden hacer crecer y que "envidiamos". Y en lo económico... ya vimos como anunciaron a bombo y platillo tras regresar a Primera el fichaje de Llorente y como le han seguido las sucesivas renovaciones de jóvenes promesas (con, por supuestísimamente subidas de fichas y por lo tanto claúsulas que les dan más poder de negociación de cara a un posible traspaso) pero... Osasuna a día de hoy no puede hacer eso y veremos si las "ayudas" del Gobierno que están por venir contribuyen a cambiar la situación (ojalá) Lo único que creo que ahora Osasuna puede hacer (porque no tenemos el comodín de la ley concursal) son cosas del estilo de no gritar a los cuatro vientos que Andrés (y cualquier jugador) por 6 kilos se va (como ya leí en Navarrasport) y demás cosas por el estilo como ocurrió con Plasil, Azpi y Monreal que parece que tenemos hasta más ganas nosotros de largarlos que el comprador de comprarlos. No los devaluemos nosotros pidiendo menos. Pide los 9 públicamente y luego ya se verá como acaba la cosa.
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Re: Sisi

Mensaje  Publio el Mar Mar 27, 2012 10:56 pm

Cuidado con mezclar cosas. Hasta donde yo entiendo la ley concursal lo único que hace es "aislar" las deudas en un determinado momento (declaración del concurso). Sobre esa deuda (llamemos el pasado) se hace en su caso la quita correspondiente y en determinado plazo de años se paga lo que no se "quita".

Pero los ingresos de cada año son lo que marca el potencial de un club y, salvo error, hemos visto que la real tiene un potencial por temporada de 45 millones de euros y Osasuna de poco mas de 25. Supongamos incluso que Osasuna no tuviera deuda (que la tiene), de verdad nos hacemos a la idea de lo que suponen 20 millones cada temporada?

En una plantilla la diferencia es casi de 1 millón por cada jugador. Y eso con la real, que no veo el motivo ni por ciudad ni por nada para que sea casi el doble que nosotros, no me quiero ni imaginar con otros.

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Re: Sisi

Mensaje  Osasuna_1920 el Mar Mar 27, 2012 11:25 pm

Publio escribió:Cuidado con mezclar cosas. Hasta donde yo entiendo la ley concursal lo único que hace es "aislar" las deudas en un determinado momento (declaración del concurso). Sobre esa deuda (llamemos el pasado) se hace en su caso la quita correspondiente y en determinado plazo de años se paga lo que no se "quita".

Pero los ingresos de cada año son lo que marca el potencial de un club y, salvo error, hemos visto que la real tiene un potencial por temporada de 45 millones de euros y Osasuna de poco mas de 25. Supongamos incluso que Osasuna no tuviera deuda (que la tiene), de verdad nos hacemos a la idea de lo que suponen 20 millones cada temporada?

En una plantilla la diferencia es casi de 1 millón por cada jugador. Y eso con la real, que no veo el motivo ni por ciudad ni por nada para que sea casi el doble que nosotros, no me quiero ni imaginar con otros.

No se si te referirás a mí con lo de mezclar (como has escrito seguido...) pero estando metido en el mundillo este malo sea jejeje. Quizás no me hice entender... Rolling Eyes Más que "aislar"... diría esfumar (sin entrecomillar ni nada porque es tal cual). Con la quita del 50 % desapareció la mitad de toda su deuda. El resto quedó pendiente de aprobación del convenio de acreedores. Que se aprobó. En gran parte gracias a la Kutxa (creo que era) y la diputación de Guipuzcoa)

En cuanto a lo del potencial: Mantiene ingresos (socios, tele, SUBVENCIONES etc), reduce deuda. Por lo uno mantiene potencial (el de ingresos) y por lo otro lo aumenta potencial (disminuyen sus pasivos y en una gran proporción. Quita del 50%)
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Re: Sisi

Mensaje  Publio el Mar Mar 27, 2012 11:39 pm

Espero no haberte ofendido con la expresión "mezclar", no era ni mucho menos mi intención (no soy muy dado a foros ni redes sociales y quizá no manejo bien códigos elementales, prometo mejorar).

A lo que voy es al dato que me ha dejado alucinado y al que no encuentro explicación. Tiene la Real Sociedad (y supongo que 3/4 de lo mismo Getafe y otros por el estilo) casi un millón de euros mas por cada jugador y cada temporada que nosotros?

Si nosotros dedicamos de media, por ejemplo, 600.000 euros por jugador, ellos pueden tener casi 1.500.000 de media? Es que no me entra en la cabeza que le pidamos a Osasuna que compita con semejante diferencia. Y eso con un club "medio" como la Real.


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Re: Sisi

Mensaje  Osasuna_1920 el Mar Mar 27, 2012 11:45 pm

Nada tranquilo. No me había molestado Laughing Y a parte, que podía ser que en algo me hubiese equivocado, que todavía soy lo que se puede decir un pipiolo en el tema aunque me sea familiar...

Imposible competir con ellos en las actuales condiciones. Ya solo con el terreno que tienen ganado en el tema fiscal respecto a nosotros y si le añadimos el comodín de la llamada del concurso etc etc etc ... no hay nada que hacer Evil or Very Mad

P.D. Siento la contribución a desviar el tema del post. Pero el tema este de las Leyes Concursales me encanta y "entro como los toros a debatirlo".
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Re: Sisi

Mensaje  elepele el Miér Mar 28, 2012 9:42 am


Yo también soy un apasionado de estos temas, pero quizás deberíamos ir a otro hilo y dejar este para el nuevo jugador rojillo Sisi... Very Happy
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Re: Sisi

Mensaje  felipe8 el Miér Mar 28, 2012 3:25 pm

Yo solo digo que dijieron que en verano se acabara la ley concursal para los clubes, por lo que todos los que mencionais o pagan sus deudas o descienden o eso tengo entendido
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Re: Sisi

Mensaje  blanco el Miér Mar 28, 2012 3:30 pm

Yo solo digo que dijieron que en verano se acabara la ley concursal para los clubes, por lo que todos los que mencionais o pagan sus deudas o descienden o eso tengo entendido

Debería ser así, pero como también los de segunda tienen grandes deudas y algunos de segunda B pues no va a ser así. Ya lo explicaron hace un par de meses.

Por cierto, a mi Sisi es un jugador que me gusta pero espero que no le pase como a Hector Font al ser de un estilo similar, pero sisi con mas velocidad
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Re: Sisi

Mensaje  rojillo666 el Miér Mar 28, 2012 4:04 pm

Sisi es un jugador de banda, es un jugador del estilo Juanfran como ya dije varias veces, nada que ver con Hector Font que es más un mediapunta-organizador, en las bandas no se necesita tanto físico como en el centro del campo.
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Re: Sisi

Mensaje  mikel12 el Vie Mar 30, 2012 6:21 pm

ahora que mendi ya ha renovado y que estamos salvados, creo que la secretaria tecnica endria que ir cerrando todos los acuerdos posibles (patrocinio incluido)
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Re: Sisi

Mensaje  rojillo el Vie Mar 30, 2012 6:22 pm

mikel12 escribió:ahora que mendi ya ha renovado y que estamos salvados, creo que la secretaria tecnica endria que ir cerrando todos los acuerdos posibles (patrocinio incluido)

eso ya esta echo...sobre todo lo de los fichajes
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Re: Sisi

Mensaje  mikel12 el Vie Mar 30, 2012 6:28 pm

rojillo escribió:
mikel12 escribió:ahora que mendi ya ha renovado y que estamos salvados, creo que la secretaria tecnica endria que ir cerrando todos los acuerdos posibles (patrocinio incluido)

eso ya esta echo...sobre todo lo de los fichajes
pues si para la emporada que viene tenemos patrocinio, y ya estan los fichajes solo queda clasificarnos para la champions y nos quitamos la mitad de la deuda con hacienda
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Re: Sisi

Mensaje  rojillo666 el Vie Mar 30, 2012 7:23 pm

Yo no me fio para nada en eso de que estén hechos los fichajes, el año pasado decíamos lo mismo que si ya teníamos cerrado el sustituto de Monreal, que si ya teníamos cerrado el sustituto de Camuñas y al final casi nos pilla el toro cerrando los fichajes a última hora y uno de ellos siendo el plan "Z" como fue el caso de Raitala.

Lo único que tengo claro es que Sisi está fichado y aun me queda la ligera duda de que ocurriría si el Valladolid subiera a primera.
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Re: Sisi

Mensaje  rojillo el Vie Mar 30, 2012 10:18 pm

rojillo666 escribió:Yo no me fio para nada en eso de que estén hechos los fichajes, el año pasado decíamos lo mismo que si ya teníamos cerrado el sustituto de Monreal, que si ya teníamos cerrado el sustituto de Camuñas y al final casi nos pilla el toro cerrando los fichajes a última hora y uno de ellos siendo el plan "Z" como fue el caso de Raitala.

Lo único que tengo claro es que Sisi está fichado y aun me queda la ligera duda de que ocurriría si el Valladolid subiera a primera.

me aventuro a que hay dos jugadores minimo ya firmado si no son 3,pero firmados en papel ya no que falte poco
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